Экотермикс своими руками
Обновлено: 20.07.2024
Здравствуйте, коллеги. Встал перед выбором: утеплять изнутри подвальное помещение ЭППС или напыляемым полиуретаном. На сайтах производители очень расхваливают напыляемую теплоизоляцию, а реальных отзывов в инете нет. Может кто сталкивался с этим "зверем". Поделитесь плюсами и минусами. Просто ценник кусается, поэтому не хотелось бы в пустую выброшенных денег. В особенности хотелось бы почитать отзывы про одноразовые системы напыления, типа Foam Kit 200, потому как объем работ у меня небольшой и специализированные фирмы за него не берутся.
макс512 написал :
Просто ценник кусается, поэтому не хотелось бы в пустую выброшенных денег.
По-моему Вы сами ответили на свой вопрос: если результат тот же, зачем платить больше?
ssolovov Ну вроде пишут и про отличную адгезию почти ко всем материалам и про отсутствие мостиков холода и про супер-пароизоляционные свойства. Поэтому и задумался.
макс512 написал :
пишут и про отличную адгезию почти ко всем материалам и про отсутствие мостиков холода и про супер-пароизоляционные свойства.
А Вам нужна адгезия? Если картина нормально висит на одном гвозде, Вы будете вбивать 10? Или будете покупать суперпрочноый дорогущий дюбель, который выдержит сотню картин?
Если Вы не будете ЭППС прибивать металлическими гвоздями, то тоже не будет мостиков холода. Ну и т.д. Если у Вас есть лишние деньге - попробуйте, а потом нам отпишите результат - мы Вам спасибо скажем.
Утепляли таким образом один объект: хозяева решили добавить лоджию к полезной площади кухни. Уже идёт второй год, как всё сделано. По факту: теплоизоляция на высоте, конденсат не образуется на утеплённых поверхностях. В общем, того стоило. Хотя и дорого это. Качество процентов на много зависит от кривизны рук тех, кто будет распылять полиуретан. И есть еще один ньюанс: распыляемая субстанция оседает на всём, что не закрыто. Потом не отодрать. Кстати, срок службы полиуретана заявили в 30 лет. Ну, через 30 лет поглядим, если дом не снесут =)
Поглядел про Foam kit 200. Выглядит как обычная пена. В моём же случае полиуретан выглядел как жесткая пластмасса. Ногтём продавливался с трудом. Мобуть, совсем разные вещи.
Twixik написал :
Поглядел про Foam kit 200. Выглядит как обычная пена. В моём же случае полиуретан выглядел как жесткая пластмасса. Ногтём продавливался с трудом. Мобуть, совсем разные вещи.
Да я бы честно говоря и не думал бы про Foam Kit, если бы специализированные фирмы брались за небольшой объем (около 15м2) работ. Просто мне нужно обработать промерзающий угол (стена-потолок), стены которого имеют множество выступающих частей, приклеить на которые лист ЭППУ не получится. А как я понял, если есть зазор между поверхностью и ЭППУ - это самое плохое.
ssolovov написал :
Если Вы не будете ЭППС прибивать металлическими гвоздями, то тоже не будет мостиков холода. Ну и т.д. Если у Вас есть лишние деньге - попробуйте, а потом нам отпишите результат - мы Вам спасибо скажем.
У вас большой опыт по напыляемому ППУ ? Мне кажется что нет . Наверное многие заказчики лохи если вместо других не дорогих утеплителей заказывают напыление .
Микаэл написал :
Наверное многие заказчики лохи если вместо других не дорогих утеплителей заказывают напыление .
Это очень веский аргумент в пользу напыления Может быть приведете более веские аргументы в пользу напыления? И тогда, если они будут весомыми, я, может быть с Вами соглашусь.
неоднократно клиенты утепляли например холодильные камеры низкой заморозки разными другими утеплителями . Между внешней стенкой и утеплителем образовывался лёд и рвал всё напрочь . Утепляли потом ППУ ,много лет уже полет нормальный ,ну и тд. Вот одна из работ .
Микаэл написал :
Между внешней стенкой и утеплителем образовывался лёд и рвал всё напрочь
Вот! Вот самая главная проблема утепления. неправильного - конденсат! Потому полиуретан и предпочтительнее в случае квартиры, т.к. стены сухие и без грибка. Именно из-за хорошей адгезии, заполняемости всяких неровностей и никудышней паропроницаемости. Главное, качественно нанести.
Микаэл , а Вы сталкивались с одноразовыми системами напыления ЭППУ? Меня интересуют отзывы про Foam kit 200, или аналогичные системы.
Что есть качественно? В видеороликах показывают, что нанесение ЭППУ - это как развлечение: подцепил пистолет к баллонам и поливай. Вроде никаких хитростей. В любом случае, если делаешь сам и для себя халтурить не будешь. Или есть какие хитрости? Поделитесь?
Скажу, что видел.
1) Тщательно подготовить поверхность. Очистить, нанести грунтовку (черт его знает какую. Может и обычная пойдёт)
2) Равномерно наносить массу. Тщательно проходить все углы. Слой не должен быть толстым. Наносят в несколько слоёв.
То, что на видео про Foam kit 200 - это совсем не то, про что говорю я. На нашем объекте ребята работали в комбезах и противогазах. Полиуретан был похож на тонкие такие нити, когда разлетался ( а разлетался он здорово). Разбрызгивали и чего-то, отдаленно напоминающее краскопульты, которые подсоединялись к красным баллонам литров на 5. И когда всё это дело застыло, больше всего напоминало шершавый кусок пластмассы, а не пену застышую. И вонь. Вот вонь долго стояла.
Twixik написал :
То, что на видео про Foam kit 200 - это совсем не то, про что говорю я. На нашем объекте ребята работали в комбезах и противогазах. Полиуретан был похож на тонкие такие нити, когда разлетался ( а разлетался он здорово). Разбрызгивали и чего-то, отдаленно напоминающее краскопульты, которые подсоединялись к красным баллонам литров на 5. И когда всё это дело застыло, больше всего напоминало шершавый кусок пластмассы, а не пену застывшую. И вонь. Вот вонь долго стояла.
Вот и меня терзают смутные сомнения по поводу Кита. Денег он стоит немалых, поэтому и хочу заранее про него узнать.
макс512 написал :
Микаэл, а Вы сталкивались с одноразовыми системами напыления ЭППУ? Меня интересуют отзывы про Foam kit 200, или аналогичные системы.
нет . одноразовые системы не были распрастранены когда я эим занимался .так что ничего не могу сказать .
макс512 написал :
В видеороликах показывают, что нанесение ЭППУ - это как развлечение: подцепил пистолет к баллонам и поливай.
Также, к сожалению, ничего не могу сказать про Foam Kit, т.к. масштабы утепления дома были не для самостоятельного напыления. Три года назад нам понадобилось утепление, и команда компании, занимающейся этими услугами, приехала и сделала все за день. Лично мне и моей семье это было важно, не шататься по другим домам в ожидании утепления нашего. Почему выбрали ППУ? По сравнению со всеми остальными видами утепления, той же минватой, этот вариант обладает большим набором положительных качеств, например, "непривлекательность" для грызунов, экологичность, долгий срок эксплуатации, негорючесть и др. Насколько я знаю, ППУ в России занимаются не многие фирмы, но мы через знакомых выбрали Экотермикс, ибо проверено. Кстати, насчет срока эксплуатации, у наших друзей уже 19 лет стоит, надеюсь на лучший результат конечно, но поживем-увидим.
Maximizer написал :
непривлекательность" для грызунов,
грызут за милую душу .
Бляха-муха, жестко стоит вопрос утепления мансарды, смотрю на Экотермикс, но предварительный ценник совершенно зверский. Да плюс еще такой нюанс: манагер спрашивает: - А у вас есть на участке 380 вольт? Я отвечаю - нет, конечно. И в ответ: тогда надо доплатить 10 тысяч за аренду генератора. Все эти факторы здорово сдерживают.
Ну, как к примеру заказать бетон: 15 кубов по 3,5 тысячи за куб, услышать вопрос:, а у вас есть миксер на шасси КамАЗа для вывоза? - Нет? тогда плюс к этому аренда миксера!
Лок написал :
плюс еще такой нюанс: манагер спрашивает: - А у вас есть на участке 380 вольт?
У меня допотопный пеногенератор однофазный -привод насосов обычная дрель "Ритм 450 ,а компрессор 3 ф. Хотя уже есть в продаже достойные однофазные компрессоры .
Я тут - лапоть. Сейчас курю эту тему, плюсы ППУ видны (и выпячиваются роликами-агитками), минусы - туманны цена - само собой пока не обсуждается.
А что такое Foam Kit? Чем отличается от Экотермикса - лучше, хуже?
Лок написал :
А что такое Foam Kit? Чем отличается от Экотермикса - лучше, хуже?
Я не в курсе ,уже почти отошел от этого дела .
Лок написал :
Я тут - лапоть. Сейчас курю эту тему, плюсы ППУ видны (и выпячиваются роликами-агитками), минусы - туманны цена - само собой пока не обсуждается.
А что такое Foam Kit? Чем отличается от Экотермикса - лучше, хуже?
Я лично воспользовался этим китом (Foam Kit 200 - два комплекта) для утепления лоджии.
Результат очень положительный.
Надо сказать, что у этих китов тип пены различается. У одних пена имеет закрытые поры, а значит пар через такую пену проходит крайне плохо, и плотность у нее, если не путаю, больше, а значит она и жестче. У других - пора открытая, плотность ниже, пар проходит.
Было снято старое утепление, так как заметил, что оно уже (после 3 лет. ) не держит тепло.
Был грибок, который пришлось обрабатывать.
Утепление делал самолично.
Опишу сначала как крепился металлический каркас под гипрок. Речь об креплении стоек каркаса и поперечин, в тех местах, где они "провисают", чтобы не употреблять стандартные перфорированные полосы-подвесы, с помощью которых делаются такие опоры.
Снизу и сверху крепим как обычно в нпаравляющие, но я под них подкладывал куски 30мм пенополистирола, а потом пропенивал все отверстия и заполнял пеной свободную часть желоба направляющих.
Сначала на кирпичных стенах сделал столбики из нескольких слоев жесткой плиты пенополитирола, через каждые 50см.
Они служат опорами для металлического каркаса. Закреплены длинными саморезами - можно сделать "зонтиками"
Далее делается каркас для гипрока, так чтобы стойки и поперечины каркаса прошли точно над столбиками с зазором около 1 см от "лапок" стоек.
далее каркас распирается подручными материалами так, чтобы не выперло пеной.
Далее все точки крепления запениваются пеной из пистолета - пену надо выбрать жесткую с малым коэф. расширения.
Далее снимаем распорки, проверяем ровность каркаса.
Далее помещение готовится к запениванию. Все окна, предметы, поверхности не покрываемые пеной защищаются пленкой. Эту работу надо сдеать качественно,
проклеить скотчем, чтобы ветерком не поднимало пленку и туда не могла залететь "пенная" взвесь, которая чрезвычайно липкая.
Далее, прочитав инструкцию на кит. одеваем разовый комбез, и "намордник" для малярных работ с вонючей краской. Запах пены будет - но он пропадет через пару дней совсем.
Тщательно, внимание, очень тщательно! - регулируем подачу компонентов кита, иначе к концу его ресурса в пылу атаки можете не заметить, что одного из компнентов не хватает и пена будет некачественной - ее придется убирать!
Рядом держите коробку, в которой можно быстро проверить качество пены. Поделите стенки на сектора, при завершении работы на которых проверяйте качество пены.
Помните - при нанесении большого слоя возможны пузыри.
Во время твердения пены возможен ее СИЛЬНЫЙ РАЗОРГЕВ, особенно там где толстый слой! Наносите пену слоями по 2-3см толщиной. Лучше идти от угла к центру стены. Форсунки в комплекте двух типов. Один распыляет веером - захватывает большую площадь, второй - узкая струя, удобней при обработке углов.
Веерной, даже вертикально не рекомендую делать углы.
Пена твердеет очень быстро, после окончания обработки стены можно начать наносить второй слой.
На моей лоджии бордюрная стенка состоит из кирпича пустотного. Толщина в полкирпича, сверху на ней швеллер.Вся эта зона была заполнена пеной в 3 слоя -
примерно 8 см.
Боковые стены были запенены так - та что смотрит в квартиру - 6см, а та - что наружу (толщиной 40см) - толщиной пены - 8см.
Верхняя плита - 100мм.
Пену распыляем так, чтобы она миллиметров на пять не выходила за плоскость металлической обрешетки.
У меня так не получилось - я накосячил и пена торчала за эту плоскость. Излишек пришлось срезать ножовкой.
Мораль: при расчете кол-ва пены по объему - заложите 10% запаса на такой случай.
Старайтесь сделать объем побольше одним соплом. Дается несколько сопел в комплекте. Если вы остановились - перекрывайте пистолет. Сопло при этом - навыброс.
Поэтому надо тщательно планировать работу.
Пол был выстлан в разбежку на плиточный клей под гребенку тремя слоями жестких пенополистирольных плит. Два слоя по 30мм и один 50мм.
Потом был залит теплый пол с толщиной стяжки 50мм и уложена плитка.
После окончания работ спилите ножовкой излишки, если найдете раковины - заполните их пеной из балона с помощью пистолета, потом излишки срежете.
Вот собственно и вся технология.
Лоджия отстояла 2 зимы - все супер. Держит тепло мертво. Крайне рекомендую этот способ именно по причине "полного" контакта утеплителя, отсутствия швов.
Это сплошной ковер.
Отзывы, практика применения, чаще всего дает наиболее объективную оценку утеплителя. Обычно пользователей в первую очередь интересуют недостатки материалов, чтобы выяснить, что ждет в дальнейшем, не будут ли потрачены деньги зря. Каждый материал имеет свои особенности, которые можно причислить и к минусам, пенополиуретан в этом не исключение.
Какой утеплитель предпочесть
Выбор утеплителя зачастую становится непосильной задачей для потребителя. Слишком много здесь на первый взгляд неочевидных технических нюансов. Теплоизолятор задается в проекте, а самостоятельно решить задачу сложно.
Недостатки есть у каждого утеплителя, о которых застройщик не подозревает или имеет ложное представление под воздействием рекламы. Например, долговечность материалов, о которых приводятся весьма противоречивые данные в разных источниках, для многих материалов, ни как нельзя отнести к достоинствам.
Вечный вопрос, чему отдать предпочтение, лучше решать обзаведясь готовыми отзывами, опытом эксплуатации…Или же действовать по утвержденной документации…
Что предоставляет из себя пенополиуретан
Пенополиуеретан синтезируется непосредственно на стройплощадке при смешивании сложных составляющих с помощью специальной аппаратуры. Поэтому услуги по утеплению этим материалом оказывают только организации с особым оборудованием. Самостоятельное же применение пенополиуретана невозможно.
В результате постоянного небольшого расширения вспененной субстанции и ее затвердевания образуется материал, с пористой структурой, на 90 – 95% объема состоящий из пустоты в ячейках. Но характеристики уникальны – наивысшая среди искусственных материалов степень теплоизоляции. При этом цена умеренная. Удельные же затраты при весьма больших объемах низкие, — т.е. на больших площадях материал становится еще и выгодным.
Индивидуальный недостаток
Важнейший параметр – достижение проектного удельного веса – кг/м куб. От этого будут зависеть прочностные характеристики, коэффициент теплоизоляции, паропроницаемость…. Но создатели, хотят заполнить объем и потратить как можно меньше составляющих….
Поэтому одним из важнейших показателей этого материала – просто отзывы потребителей о той или иной организации занимающейся напылением. Для недопущения минуса, важен также независимый технический контроль на стройплощадке
Боится солнца
При покртии наружных поверхностей не рекомендуется пенополиуретан держать на солнце без защиты. Во всяком случае производители могут и не заострять на этом внимание. Но отзывы о пенополиуретане говорят именно за необходимость закрыть его от облучения.
Может применяться под защитной шпаклевкой или краской. Правда наружное применение находится под вопросом, из-за еще одного минуса материала…
Нет ровной поверхности
Типичная область применения пенополиуретана — в закрываемых навесными панелями полостях. Или в местах, которые не нуждаются в эстетической оценке. Почему именно панелями, которые навешиваются на обрешетку?
Потому, что сверху наложить на материал штукатурно покрасочный слой не выгодно и сложно. Слишком не ровная поверхность создается. Напыление производится индивидуально, — как сможет мастер.
А толщина слоя определяется по среднему результату, при этом в отдельных местах может быть и +- 2 см.
Пароизоляция – достоинство или недостаток?
Отзывы о пенополиуретане говорят об одном – на паропрозрачных материалах лучше с наружной стороны не применять. Утеплитель закупорит выход влаги из дерева, из газобетона, из керамзитобетона… Применения материала лучше вести строго в соответствии с проектом, где конструкции специально рассчитаны, например, предусматриваются мембраны пароизоляционные.
Самодеятельность же может привести буквально к плачевным результатам для стены (конструкции), — с нее потечет вода. Таким образом, свойство материала плохо пропускать через себя водяной пар, обернется основным недостатком при неумелом применении…
Разрушает и скрепляет
Действительно, в замкнутых полостях материал может натворить беды – разорвет оболочки. Например, нагнетая без правил в полости трехслойной стены за кирпичный простенок, есть риск выдавить облицовку, обрушить….
С другой стороны, материал проектируют в конструкциях сборных на обрешетке, в панельных домах. Здесь он не только заполняет внутреннюю полость панелей, создает теплоизоляционную оболочку, но и скрепляет саму наружную облицовку, создает монолит….
В чем минус при пожаре
Материал не поддерживает горение, но при достаточно большой температуре начинает разлагаться, тлеть, и воспламеняется. Выделяя при этом отнюдь не полезные вещества. Применять изнутри в открытом виде не рекомендуется по пожарным соображениям, пенополиуретан сверху лучше покрывать огнеупорной оболочкой.
Типично – применение, при котором изнутри жилого помещения находятся несгораемые простенки из минеральных материалов, или же панели из гипсоволокна, или цементоволокна.
Что говорят отзывы о долговечности пенополиуретана
Одно из важнейших качеств материалов, используемых внутри капитальных конструкций, таких как стены, – долговечность. Хорошо, если стену можно легко разобрать и заменить материал утепления, как например в системе вентилируемый фасад с навесными панелями снаружи. Но если материал связывается с несущим остовом, как это делает пенополиуретан, закрывается тяжелой отделкой на мокрых процессах, то его небольшая долговечность – главный недостаток.
На самом деле не болезнь )) На объекте клиент захотел себе такое и я решил загуглить.
Ну вот например:
Экотермикс 300 - "жесткий" материал, его эффективно применять в теплоизоляции именно внешних конструкций зданий: фасадов, фундаментов, кровли и др. Он имеет плотность 35-40 кг/м3. Он производится на основе рециркуляцией пластмасс и ППУ на водном вспенивателе.
Утеплять Экотермиксом можно любые помещения и здания, наносить на любые конструкции. Причины выбора именно этого утеплителя заключаются в том, что он идеален. Никакой другой утеплитель, на сегодняшний день, не имеет таких показателей по основным функциям теплоизоляции.
Я же говорю волшебный.
Экотермикс служит до 50 лет, срок его эксплуатации сравним с жизненным циклом здания. В нем не заводятся грызуны и прочие представители фауны. Примечателен тот факт, что это очень экологичный материал, который безвреден для здоровья в течение всего времени его использования. Ему не страшны влага и конденсат, поэтому потеков и плесени в доме с Экотермиксом не бывает.
Я никогда не видел этот материал в реале, но много раз про него слышал. Как правило отзывы о такого рода пенополиуретане были негативные. Но всё это было на уровне:"Сплошная химия""Конденсат""Короткий срок службы" и т.п.
Кто реально пользовался или у кого есть мнение насчет этого материала и его минусы и реальные плюсы на фоне Каменной Ваты отпишитесь пожалуйста.
На сегодняшний день встречается много жилых объектов имеющих конструктив ограждающих стен построенных по типу "колодезной кладки", нуждающиеся в дополнительном утеплении. Данный конструктив состоит:
1) Несущая стена (пенобетон, кирпич), 2) Слой утеплителя (как правило, минераловатный), 3) Крепеж, 4) Облицовочный кирпич, 5) Гидроизоляция.
Так вот в чем проблема, с течением времени минераловатный утеплитель пришел в негодность (частично осыпался, намок и т.д.), при этом перестал выполнять свои функции, неся за собой ряд проблем касаемых утепления. И как же решать эту проблему, если речь идет о многоквартирных или даже частных домах и коттеджей. Утеплять каждую квартиру изнутри либо весь дом снаружи? Предположим что снаружи, это на облицовочный кирпич вешать опять листы утеплителя (не забывая о технологии и используя качественные материалы, что за частую не берут во внимание), затем фасадный материал (керамогранит, сайдинг, профлист и т.д.). Или же все таки изнутри, жертвуя хорошим ремонтом при этом теряя полезной площади? Согласитесь два варианта ни как не вписываются в рамки разумного неся за собой большие финансовые затраты, так и многие факторы.
Если бы этот вопрос стоял "вчера", то пришлось выбирать один из двух вариантов. Но на сегодняшний день есть довольно таки перспективное решение данных задач в утеплении которое решает ряд задач и экономит финансовые затраты – это использование напыляемой теплоизоляции на основе пенополиуретана Экотермикс. Материал превосходит многие традиционные материалы по многим показателям. В данном случае мы рассмотрим заливочный теплоизоляционный материал "Экотермикс 555"
Подробнее рассмотрим данную технологию на примере выполненного объекта для более понятного объяснения. В доме столбик термометра не превышает отметки +15, промерзают стены, владелец несет болшие затраты на отопителные материалы для котельной установки.
Специалисты нашей компании произвели обследование дома. Внимание привлекли наружные стены которые состоят из блоков пенобетона по ширине 250 мм и облицованны декоративным кирпичом, между стеной и кирпичом есть воздушная прослойка порядка 50 мм.
Данный конструктив колодезной кладки дома не выполнял своих задач и теплоизоляция уже была давно не эффективна, о чем рассказывалось выше. Было решено произвести заполнение данного пространства пенополиуретаном "Экотермикс 555" для восстановления теплосберегающей способности конструкции до требуемых норм.
Технология выполнения работ заключалась в сверлении отверстий в швах цементного раствора кирпичной кладки диаметром 10 мм в количестве 5 шт. на 1 м2, при этом не нарушая внешнего вида дома. После подготовки отверстий в воздушную прослойку закачали "Экотермикс 555", после всего утепления, отверстия в кладке были затерты раствором. Дом визуально не изменился, зато Заказчик сразу ощутил разницу. Дом стал теплее и уютней, было полностью исключено промерзание стен, а расходы на отопительные материалы снизились до 50%.
Данная технология может широко применятся в различных конструктивах с целью утепления или заполнения воздушного пространства в недоступных местах. К примеру, широко применяется в "Хрущевской 434" серии постройки домов, для утепления подкровельного пространства между двумя бетонными перекрытиями для предотвращения утечки тепла через кровлю, следствие чего - это наледь и сосульки на крышах (постоянная проблема ЖКХ). Так же применяется в каркасном домостроении. Смотрите видео.
Экотермикс 555 видео Технология нанесения теплоизоляции
Читайте также: