Как сделать приток воздуха к камину с улицы
Добавил пользователь Alex Обновлено: 04.10.2024
1 Тема от aag62 2014-07-04 09:15:07
Тема: Как сделать приток воздуха для камина
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как лучше обустроить приток воздуха для камина. Фирма, продавшая камин, ее сотрудник, ничего вразумительного сказать не может, говорит, что для камина достаточно воздуха из помещения. Каминщик который будет устанавливать камин, говорит, что нужен приток, что без притока камин гореть не будет, вернее, будет, но плохо. Каминщик предлагает протянуть воздуховод с улицы, и подвести к камину, но как это будет работать не понятно. В то время когда камин не будет топиться, через этот воздуховод будет тянуть холодный воздух (в холодный период). В доме также делается приточно-вытяжная вентиляция, принудительная, так вот вентиляционщики предложили свой вариант решения этой проблемы. Предлагают провести воздуховод к камину от приточной вентиляции, и в помещении, где будет камин разбалансировать приток и вытяжку в пользу притока, с учетом потребления камина.
Прежде чем принять решение, как и что, делать хотелось бы услышать комментарии специалистов, или знающих людей.
Спасибо.
2 Ответ от ИТР 2014-07-04 20:00:50
Продавцы камина должны знать о том, что для камина нужен приток воздуха, химическая реакция горение требует кислорода. Без притока кислорода камин нормально работать не будет. Если не хотите для поддержания нормальной работы камина приоткрывать окна, то прокладывайте воздуховод. Если приток брать от приточно-вытяжной вентиляции, то получаете зависимость от вент системы т. к. камин можно будет топить только при включенной вентиляции. А если камин не топите, а вентиляция работает, но с увеличенным притоком? Или приток вентиляции будет регулироваться? Мое мнение, что использовать вентиляцию вариант не совсем правильный.
3 Ответ от Николай Абрамович 2014-07-17 14:49:23
Здравствуйте, у меня приток воздуха для камина, осуществляется следующим образом. Под комнатой с камином, в подвале расположена котельная, воздух для камина берется из помещения котельной. В котельную воздух подается через решетку в нижней части двери. Просто и надежно.
4 Ответ от ИТР 2014-07-23 13:23:40
У меня под комнатой с камином, в подвале расположена котельная, воздух для камина берется из помещения котельной.
На мой взгляд, брать воздух для камина из помещения котельной, это самый оптимальный вариант. В котельную воздух поступает через решетку в входной двери, главным образом для поддержания горения в газовом котле. Действительно просто и надежно.
5 Ответ от Maxsim_D 2014-07-23 17:04:53
Главное чтобы сечения решетки, в двери котельной, хватило и для камина тоже
6 Ответ от Вентспецназ 2014-07-23 17:08:11
Согласен, брать воздух для камина из котельной, самый оптимальный вариант. Зимой поступающий воздух будет смешиваться с воздухом находящимся в помещении котельной, и только после этого поступает в камин. В случае с отдельным воздуховодом подведенном к камину, в нем воздух поступает напрямую с улицы, и следовательно есть условия для образования конденсата в воздуховоде, в зимнее время.
Главное чтобы сечения решетки, в двери котельной, хватило и для камина тоже
В идеале забор воздуха нужно осуществлять со стороны преобладающего в данной местности направления ветра. В случае расположения входного отверстия со стороны ветра в ветреные дни в канале будет риск возникновения разрежения, в результате которого воздух может вытягиваться из камина, а не поступать в него. Если нет возможности сделать забор воздуха с обдуваемой стороны, то все равно его лучше делать, как получится, чем не делать вообще. Но в таком случае попытайтесь вывести его в место со свободной циркуляцией воздуха.
Можно ли подвести подачу воздуха к камину по вертикальной трубе
через свободный вентиляционный канал?
Теоретически можно, но в этом варианте больше минусов, нежели преимуществ. В вентиляционном канале устанавливается труба, которая подводится как можно ближе к камину. Нужно понимать, что этот вентиляционный канал будет находится в близости с дымоходу. Вследствие этого существует серьезный риск, что вместе с воздухом в комнату могут всасываться и продукты сгорания (дым).
Выйти из этой ситуации можно таким образом - окончание вентиляционного канала делать не на крыше, а, например, на чердаке. Но опять таки нюанс: этот чердак должен быть вентилируемым. Мы рекомендуем устанавливать заборный канал в горизонтальном направлении.
На каком этапе закладывать трубу, подающую воздух?
Канал для поступления воздуха лучше всего делать на этапе заливки фундамента, то есть проложить трубу в земле перед укладкой стяжки. Это наименее затратный способ, вы фактически оплатите только стоимость этой трубы.
Как подать воздух, если в доме уже есть чистовая стяжка?
Если на при заливке фундамента вы не смогли заложить трубу, то вам придется делать подвод воздуха уже на этапе сооружения камина. Возможны несколько вариантов решения этой задачи:
- Сделать патрубок в стяжке, вложить трубу и залить этот участок заново. Канал можно проложить через нежилые помещения (гараж или подвал), если такие помещения находятся под камином.
- Дальше труба выводится наружу. В этом случае канал должен быть изолирован.
- Канал проложить сверху чистовой стяжки и обработать его декоративным коробом.
Какой трубой подавать воздух: размер, материал?
Материал, из которого изготовлен канал, не имеет большого значения. Наружный воздух лучше поставлять через канализационную трубу из PVC , ее прокладывать в стяжке и проходе через стену. Выше уровня пола переходить на алюминиевую гофру, ее использовать до соединения с патрубком каминной топки.
Избегайте контакта алюминиевой гофры со свежим бетоном. Если воздуховод проходит не в стяжке, то с пластика на алюминиевую гофру следует переходить на расстоянии 0,5м к топке, поскольку в местах близкого контакта канала с каминной топкой возможен его нагрев. Воздух может подаваться извне с помощью труб как с прямоугольным, так и округлым сечением. Важным является не форма, а разрез канала — он не может быть меньше входного патрубка каминной топки, зачастую соответствовать Ø100 мм. Размер входного отверстия можно посмотреть в инструкции к планируемой топке.
Если использовать пластиковую трубу, то лучше брать оранжевую или серую? Особой разницы нет. Оранжевую трубу лучше использовать, если будет риск выделения конденсата и его подмерзания. Серая труба более чувствительная к воздействию УФ лучей.
Возможно ли в заборном канале образование конденсата?
Если труба будет проходить между землей и черновым полом, то не нужно остерегаться выделения конденсата. Из-за разницы температур конденсировать внешние стенки канала могут при проходе под полом и через нежилое помещение. Там конденсат может нести опасность: сырость, плесень. Чтобы избежать появления конденсата, а также попадания в трубу снега, ее стоит проложить с минимальным углом наклона.
Стоит ли утеплять заборный воздуховод?
При проходе трубы между землей и черновым полом утеплять ее не нужно, при проходе через стяжку (под полом) или через нежилое помещение (подвал, гараж) ее следует изолировать.
Нужно ли предусматривать тройник для удаления конденсата?
Нет надобности устанавливать никаких дополнительных тройников для стека конденсата, просто соблюдайте размер угла при монтаже.
Куда подводить воздух: под камин или рядом с ним?
Выход заборного канала следует делать в месте установки камина. Лучше всего сделать под топку или как можно ближе к ней — все зависит от дальнейшей конструкции каминной облицовки.
На какую высоту над полом должен выходить канал?
После прохождения трубы в стяжке ее нужно перевести в вертикальное положение с помощью колена 90º. Из стяжки канал должен выступать для дальнейшего соединения его с алюминиевой гофрой.
На какой высоте расположить внешнее входное отверстие?
Не будет ли попадать холодный воздух с улицы в комнату через приточный канал?
Если у вас все элементы и стыки канала будут герметично изолированы, то холодный воздух никак не сможет выйти наружу трубы.
Могут ли из- за приточного канала возникать сквозняки?
Никаких сквозняков не будет, если и канал, и топка, и все соединения будут герметичными.
Как предотвратить потери тепла через канал с внешним воздухом в период, когда камин не будет эксплуатироваться?
Для минимизации теплопотерь в доме через приточный канал в период, когда камин не топится, в системе предусматривается дроссельная заслонка. Закрытие дросселя предотвратит приток холодного воздуха извне а соответственно и потерю тепла. Места подсоединения дроссельного клапана, как и он сам, должны быть герметично изолированными.
Встроенные в топку регулировочные клапаны не закрываются на 100%, они оставляют небольшую щель и воздух все равно в небольших количествах может попасть внутрь топки. Установка дроссельной заслонки с силиконовым уплотнителем обеспечивает абсолютно плотное примыкание.
Как регулировать количество подаваемого воздуха?
Дроссельный клапан позволяет не только закрывать — открывать приточный канал, а и четко регулировать количество поступающего воздуха и , соответственно, интенсивность процесса горения в камине.
Как подключить канал для забора воздуха к топке?
В конструкции современных топок либо предусматривается специальное входное отверстие для подачи воздуха, либо приток осуществляется через подставку — воздухозаборник. Если ни того, ни другого нет, внешний воздух к камину вам подвести не удасться.
Как внешний воздух попадает в камеру сгорания каминной топки?
Могут ли в комнату через воздухозаборный канал попадать посторонние запахи?
От качественной топки и правильно подключенного к ней канала с внешним воздухом никакого запаха не должно быть.
04 Oct
В оздух для горения внутри каминной топки вступает в химическую реакцию с углеродом с окислением до CO2 (углекислого газа) и тепла. Продукты сгорания выводятся в виде дымовых газов через дымоход. Воздух для горения может забираться из помещения, в котором установлен камин, отопительная печь, а может быть организован приток воздуха с улицы с помощью конструкции, называемой подводом наружного воздуха.
Воздух для конвекции циркулирует внутри конструкции конвекционного короба камина, охлаждая каминную топку, и поступает затем в помещения для обогрева в процессе естественной или принудительной конвекции. Обеспечение достаточного количества воздуха для конвекции является обязательным условием работы каминной топки, и выполняется независимо от того, организован ли подвод наружного воздуха для горения. Для обеспечения процесса конвекции обычно монтируют два вентиляционных отверстия в нижней части облицовки камина, и одно отверстие большего сечения вверху, также для отвода нагретого воздуха в другие помещения используются воздуховоды, иногда – с принудительной вентиляцией.
Подвод наружного воздуха в каминную топку - это организация поступления воздуха для горения камина извне помещения, где он установлен.
Такое техническое решение сравнительно недавно применяется в каминостроении, тем не менее его обязательность уже закреплена на законодательном уровне во многих европейских странах. Но люди строят камины уже тысячи лет, почему же раньше никто не делал в них притока наружного воздуха для горения?
Камины на дровах в прежние времена были довольно простыми устройствами. Они не были особо эффективны в плане обогрева, но тем не менее спасали наших предков от зимней стужи. При этом, людей не особо заботила такая проблема как обеспечение приточной вентиляции для замены воздуха, который, в результате процесса горения, вместе с дымовыми газами устремлялся в трубу. Им и не нужно было об этом думать, потому что дома в то время имели щели и пропускали внутрь помещения часть наружного воздуха сами по себе. В то время как в топке сжигалась очередная закладка дров, свежий воздух беспрепятственно попадал в дом.
Обеспечение камина воздухом для горения в энергосберегающих домах
Во времена строительства пассивных энергосберегающих домов, с повышением требований к герметичности здания, к процессу горения также предъявляются совсем другие требования. С одной стороны, каминные топки стали более эффективны. Стеклянные дверцы каминной топки помогают изолировать процесс горения от общего воздухообмена в доме. С другой стороны, современный подход к обеспечению герметичности здания привел к уменьшению количества щелей и зазоров, которые ранее были естественными каналами обеспечения притока свежего воздуха. В то же время, дополнительный воздух для обеспечения процесса горения требуется где-то брать. Согласно простому закону физику, воздух будет попадать в помещение по пути наименьшего сопротивления. В некоторых случаях, таким путем может оказаться труба дымохода. Такое явление называется обратной тягой.
В связи с этим, в новых условиях строительства обязательным является организация эффективной (в том числе по качеству теплообмена) приточно-вытяжной вентиляции, а также отдельный подвод наружного воздуха к приборам, потребляющим топливо для горения.
Поэтому, подвод наружного воздуха для горения является очень распространенным техническим решением, и в большинстве современных каминных топок, в особенности, предназначенных для постоянного использования в качестве отопительного прибора, подвод наружного воздуха является если не встроенной, то хотя бы дополнительной опцией.
Конструкция подвода наружного воздуха состоит из четырех основных составляющих:
- забора воздуха,
- воздушного канала,
- каглы (заслонки),
- подвода воздуха в топку.
Даже если ваш дом не является герметичным, и вы планируете впускать свежий воздух в помещение с камином путем периодического проветривания, вы все равно можете приобрести и использовать топку с опцией подвода наружного воздуха. В таком случае, вы можете не подводить воздух с улицы, а забирать его непосредственно с помещения установки.
Некоторые специалисты практикуют подвод воздуха не в саму топку, а в зону каминной топки, т.н. "proximity air”, в частности и для предотвращения попадания углей в воздушный канал. Такой подход более распространен в США, в то время как европейские производители и установщики подводят воздух непосредственно в камеру сгорания.
Что вы думаете о вводе воздуха в печь с улицы, ведь тогда не будет принудительного подсоса хол. воздуха в дом?
У меня такая же идея мелькнула - надоел сквозняк - как раз в спину дует, как в печку дрова кладешь. ДУмаю только как лучше сделать: в стене дырок насверлить или в полу ?
Лучше не надо таких экспериментов. Угорите.
Почему угорим - если воздух из форточки поступает - то чем воздух и-под пола хуже ?
Согласен, что есть опасность угореть, однако в дореволюционном доме видел кирпичные каналы подачи воздуха в камины, идущие с улицы через подвал.
С уважением, Leon
Вентиляция должна быть продуманной, иначе существует опасность подсасывания угарного газа в комнату. А нужно его очень немного.
в одно время в журналах по-моему наука и жизнь давали совет по забору воздуха из подпола. объясняли тем, что при открытии поддувала печь высасывала через поддувало тепло и в доме падала температура, пока печь не нагрелась.
вожможно идея не так уж и плоха.
За бугром именно так чаще всего и делают. Например, в Штатах и Канаде. В цокольной стене отверстие для забора воздуха, от него в подвале под потолком к зольнику печки стальная труба (утепленная для исключения образования на ней конденсата). Труба вводится прямо в зольник, на ней есть шибер для закрытия по окончании топки. В результате исчезают сквозняки, уменьшаются общие теплопотери.
В наших СНиПах есть прямой запрет на подачу воздуха для горения в печь из подпольного пространства при наличии сгораемого перекрытия. Вроде бы, подача уличного воздуха по утепленной стальной трубе под это правило подпадать не должна (утеплитель, конечно же, должен быть негорючим).
Добрый день.
Такой вариант возможен, но есть одно но. Зимой это себя не оправдывает, т.к. воздух холодный, температура в топке падает. Как следствие - неполное сгорание дров, а значит сажа в печи и медленный прогрев. Особенно много тепла теряется при догорании дров. Если так делать, то нужно организовать подачу воздуха через печь с предварительным подогревом. Тогда эта проблема исчезнет.
Не думаю, что температура в топке снизится настолько, что сгорание топлива будет неполным. К тому же в холодном воздухе содержится больше необходимого для горения кислорода. Воздух же подается не принудительно, его поток регулируется заслонкой, точно так же, как и поддувальной дверцей. Возможно даже, что при подаче обогащенного кислородом уличного воздуха его потребуется меньше. Но это только мои предположения.
нужно организовать подачу воздуха через печь с предварительным подогревом. ..
А если туда подвести воздух из вытяжной вентиляции, он же комнатной температуры.
Port696 написал :
нужно организовать подачу воздуха через печь с предварительным подогревом. ..
А если туда подвести воздух из вытяжной вентиляции, он же комнатной температуры.
Предлагаете провести соревнование у кого тяга лучше - у печки или вентиляции ?
Викторыч написал :
Предлагаете провести соревнование у кого тяга лучше - у печки или вентиляции ?
Это точно. Вентиляцию придется заглушить совсем. Собственно в большинстве дачных домов ее и нет. В качестве вытяжки холодного тяжелого воздуха от пола и используется поддумало печи. А сквозняк и не заметен. В любом случае происходит движение воздуха вдоль пола к нагретой печи и вверх. Тут писали про теплопотери. Ну какие теплопотери могут быть через поддувало, если теплый воздух под потолком, а поддувало у пола. Если бояться теплопотерь так нужно вентиляцию глушить у которой вытяжки под потолком. А кислорода в комнатном воздухе не меньше чем на улице. Да и того для горения многовато. У кого нормальная печь топится в полностью открытым поддувалом? Обычно щель 2-3 см.
Читайте также: