Как сделать приказ задним числом
Обновлено: 04.07.2024
Какими документами накладывается запрет на издание внутренних локальных актов (приказов по предриятию) "задним" числом?
Или может вообще где-то упоминается запрет на оформление документов задним числом?
П.С. Пространные рассуждения не по теме, заранее прошу опустить, в виду их ненужности.
Такого нет и быть не может.
Не может быть запрета на то, что не должно быть.
Документы не могут оформятся "задним числом", НЕ ДОЛЖНЫ.
Понимаю, что это распространенная практика, но такой запрет невозможно установить никем, это все остается на усмотрение руководства.
Если же вам не выгодны такие документы, то доказывать вам следует, привлекая свидетелей и ссылаясь на обстоятельства дела.
Точно могу сказать, что отражение в бухгалтерском учете операций должно осуществляться своевременно на основании первичных учетных документов без пропусков. А вот внутренне возможно сделать приказ задним числом. Здесь надо учесть последствия в будущем.
Например, с ПВТР работодатель должен знакомить работника до подписания трудового договора (ч. 3 ст. 68 ТК)
А с приказами об отпуске - в течение 2х недель, о дисциплинарном взыскании - 3 дня.. .
Думаю, дата издания приказа и дата, когда работник подписал приказ или ПВТР имеют большое значение.
нет такого закона, который бы прямо говорил, что нельзя подписывать документы задним числом, просто такой документ можно оспорить, как несоответствующий действительности (подложный) , а вот это уже статья.
нет такого закона, который бы прямо говорил, что нельзя подписывать документы задним числом, просто такой документ можно оспорить, как несоответствующий действительности (подложный) , а вот это уже статья.
Нет прямо запрящаюших статей законов. но по граждаскому законодательству, в т. ч. и по трудовому, локальные нормативные акты должны соотноситься по времени. и если локальный акт выпущен позже, чем произошло действие, то это повлечет его недействительность. хотя некоторые приказы издаются позже действия (например: приказ о дисциплинарном взыскании, о поощрение за определенный вид работы и т. п.).
а если подписант извещения (квитанции) назначил долг произвольно или преднамеренно м-ц, год назад, а ты плати. А для чего в РФ Ген. Прокуратура? Пример плательщик обязан оплатить электроэнергию до 10 числа следующего м-ца, а почему он присылает недоплату (квитанцию) через 3 месяца позже. Это опоздание получения квитанции свободно можно ограгичить. Опоздание не должно оплачиваться за счёт получателя, а за счёт отправителя типа Мосзнерго или МОЭК или любой бухгалтерии. 09.01.2018 г. чак норис
На нормальном предприятии должна вестись книга регистрации приказов, которая прошита и пронумерована. При таком порядке сложно оформить приказ задним числом, но в случае "необходимости " и эту книгу заинтересованные лица могут полностью переоформить. Ни в одном законодательном акте прямого запрета на оформление приказов задним числом не содержится.
В каждом конкретнм случае необходимо доказывать оформление приказа задним числом. При ознакомлении с любым приказом необходимо ставить на нем не только подпись, но и дату.
Вообще это на усмотрение директора. Подпишет ли он документ оформленный задним числом или нет. оформлять то никто не запрещает
Надо внимательно смотреть нормативные акты : ТК РФ, БК РФ, и пр. - там все разложено что и когда должно быть подписано.
внутренние док-ты, к которым относятся Приказы, правила, инструкции и т. д. , при возникновении какого-то осложнения с сотрудником. по обычной практике дорабатываются. Статья 303 УК (фальсификация док-в) практически не работает и Суд не вправе по существующему з-ну обращаться самост. в прокуратуру. Чтобы доказать фальсификацию док-та надо делать суд. экспертизу. стоит больших денег от 30-50 тысяч и более. Но если док-т подписан гелевой ручкой или чернилами, методик определения срока изготовления док-та вообще нет!! ! По бумаге тоже, а вот если шариковой ручкой, то глубина экспетизы макс. до 1.5 лет, не более. И какой будет з-н, если никто не может 100% доказать срок, когда выпущен док-т.
Единственный практический совет - своевременно исполнять требования законов, которые, как правило, предусматривают нужные переходные механизмы.
Ответ на данный вопрос кроется в юридической теории. Если коротко: документ в нашем случае выражает волю (волеизъявление) уполномоченного лица по поводу тех или иных отношений. То есть воля человека объективируется посредством создания документа. Воля не может обратиться в прошлое, человек не может захотеть что-то вчера, ведь вчера, когда он это захотел - для него было сегодня. Оформление документов задним числом - по сути показатель низкой компетентности работников, значит вовремя не оформили нужное решение.
Главные темы месяца
Подскажите пожалуйста,получилась такая ситуация 17.01.14 был принят 1 сотрудник №приказа 1к, а сейчас приносят документы на другого сотрудника которого я должна принять 09.01.14. Что делать с нумерацией? Что ставить.
| Цитата |
|---|
| marina tdrd пишет: получилась такая ситуация 17.01.14 был принят 1 сотрудник №приказа 1к, а сейчас приносят документы на другого сотрудника которого я должна принять 09.01.14 |
Запись в трудовую пока еще не должна быть внесена. Лично я бы переделала приказ и попросила работника переподписать его (если есть такая возможность чтобы дирик переподписал). Потому что любые дроби, знаки и т.д. сразу бросаются в глаза - ясно, что сделали задним числом. Тем более, если первый номер будет с литером, а следующий без. Как правило с литером идет следующий номер, даже если литер предусмотрен.
| Цитата |
|---|
| marina tdrd пишет: 1/к, 1к, 2к. так будет выглядеть. |
Нормально. Главное зарегистрировать и присвоить регистрационный номер. А как он будет выглядеть не принципиально и значения не имеет. По крайней мере от установки в номере литеры в соответствии с регистрационным номером в журнале юридической силы документ не потеряет.
Здравствуйте, а вот если по приказам по основной деятельности иногда возникает необходимость сделать приказ задним числом, и такая практика уже не меняется несколько лет. Стоит ли заводить журнал регистрации приказов, ведь как быть в таких случаях - когда прибегает директор например и требует что-то утвердить приказом задним числом(((
| Цитата |
|---|
| Гость пишет: Здравствуйте, а вот если по приказам по основной деятельности иногда возникает необходимость сделать приказ задним числом, и такая практика уже не меняется несколько лет. Стоит ли заводить журнал регистрации приказов, ведь как быть в таких случаях - когда прибегает директор например и требует что-то утвердить приказом задним числом((( |
поэтому, лично я делаю этот журнал (вношу все приказы) в конце года, а нумерацию в приказах ставлю карандашом, правда у нас численность во всех организациях маленькая и приказов ооочень мало. Еще знаю в компьютере ведут эти журналы, а в конце года распечатывают и прошивают.
| Цитата |
|---|
| Гость пишет: иногда возникает необходимость сделать приказ задним числом, |
| Цитата |
|---|
| Гость пишет: иногда возникает необходимость сделать приказ задним числом, |
это хорошо бы).. только вот у нас бухгалтерия приносила приказы и за 2012 год в конце 2013-го. как тогда быть?? вести в электронном виде и потом распечатывать не возбраняется ведь??
| Цитата |
|---|
| Гость пишет: тоит ли заводить журнал регистрации приказов, ведь как быть в таких случаях - |
Удивляюсь в том числе и всем ответившим: журнал - это в принципе ниочемная штука, не несущая в себе никакой юридической значимости. Ведь главное нумерация на приказе. Ну потребовал у Вас дирик приказ от 09.01, а у вас уже есть приказ от 10.01. за № 7 - в журнале изменить не проблема.Но как быть с приказом №7 - его то никуда не выкинешь. Только переделывать и ставить №8 (но это не всегда возможно). Так что проблема совсем не в журнале.
| Цитата |
|---|
| Вадим А пишет: Я регистрирую приказы 1 раз в месяц. |
Получается, что все эти приказы никому не нужны. Например приказы по личному составу - как их можно раз в месяц регистрировать, если нужно вносить записи в трудовую книжку? Приказы по основной деятельности - их копии направляем по подразделениям, заказчикам - как они могут оставаться без номеров.
| Цитата |
|---|
| Гость пишет: бухгалтерия приносила приказы и за 2012 год в конце 2013-го. как тогда быть?? вести в электронном виде и потом распечатывать не возбраняется ведь?? |
Приказы не игрушки. Они издаются для того, чтобы их исполняли. Приказ должен быть подписан руководителем. С каждым приказом должны быть ознакомлены лица, которые имеют отношение к приказам. Как это возможно в электронном виде. Получается, что Вы сами с собой поигрались, придумали, приказали и все.
| Цитата |
|---|
| Снеженка пишет: Получается, что все эти приказы никому не нужны. |
Ну у нас получается они действительно ни кому не нужны, разве что для архива, для истории так сказать, мы их ни куда не направляем и не отдаем, производственной деятельности ни какой нет, численность маленькая, прием-увольнение оооочень редко, поэтому так и делаем, в конце года8)
я имею ввиду, что не нужны для заказчиков или подразделений и т.д., работники естественно ознакомляются, расписываются, только номера я ставлю карандашом, мало ли;), т.к. действительно ооочень любят прийти и сказать что надо оформить "вчера", вот и выкручиваемся, если увольняется или принимается, то тут уж никуда не денешься, ставишь все как положено. А журнал заполняю в конце, что бы поменьше всяких исправлений было. Вот и все.
А какие номера вносите в личную карточку, в записку-расчет, в 1-С? Или тоже все на потом оставляете? Ну наверное в маленьких организациях это и возможно, а там, где каждодневная текучка, просто нереально.
Оформление трудоустройства – не всегда быстрая процедура. Иногда требуется выполнить ряд согласований трудового договора как со стороны администрации, так и со стороны работника. При этом последний уже начинает свою трудовую деятельность. Формальным стартом работы является подписанный руководителем компании (уполномоченным лицом) приказ о приеме на работу.
Предлагаем разобрать, как должна происходить процедура оформления письменного трудового договора, какая ответственность ожидает тех, кто пытается заключить договор задним числом и можно ли это сделать.
Правила заключения трудового договора
Основные правила заключения трудового договора
По общему правилу заключения договоров, предусмотренному гражданским кодексом, допускается распространять условия такого соглашения на фактически начавшиеся условия его выполнения до момента подписания документа. Что касается трудовых договоров, то здесь присутствуют определённые особенности. В процессе оформления трудовой деятельности нового сотрудника работодатель обязан:
- подготовить два экземпляра трудового договора в письменном виде;
- подписать такой документ со своей стороны и обеспечить подписание его работником;
- оформление письменного договора должно состояться не позднее третьего рабочего дня начиная с дня, когда работник фактически начал трудовую деятельность;
- в случае необходимости обеспечить согласование текста трудового договора с уполномоченными государством структурами.
Важно отметить, что подписанию трудового договора может предшествовать процедура кадрового оформления сотрудника. Она включает в себя такую последовательность действий:
- Потенциальный кандидат проходит собеседование со специалистами кадрового подразделения и профильного участка будущей работы. Если его навыки оказываются подходящими и сам потенциальный соискатель заинтересован в такой работе, его представляют работодателю (уполномоченному подписывать документы о приеме на работу).
- После собеседования с работодателем (обычно это формальная процедура), соискатель пишет заявление о приеме на работу, которое подписывается руководителем и отдается в кадровое подразделение для оформления соответствующего трудового договора и приказа.
- Оптимально, если одновременно с проектом приказа на подпись руководителю предоставляют проект трудового договора с новым сотрудником. В таком случае после подписания со стороны администрации эти документы передаются на ознакомление (с приказом) и подписание (трудового договора) сотруднику. Чаще сразу подписывается только приказ, на основании которого сотрудник начинает выполнять свои трудовые функции.
Если работник фактически начал трудиться, но трудовой договор еще не подписал, работодатель обязан на протяжении трех рабочих дней обеспечить согласование и подписание такого документа.
Помните, трудовым законодательством не предусматривается выполнение трудовых функций работником без наличия письменного трудового договора. Отсутствие такого документа может стать поводом для привлечения работодателя к административной ответственности.
Законно ли оформление договоров задним числом
Оформление договора задним числом: законно ли
Учитывая, что ситуации просрочки оформления договоров случаются достаточно часто, изначально целесообразно уточнить для себя ключевые моменты относительно самого договора. Сегодня отношения между администрацией и гражданином, нанятым выполнять определённые действия или работу, могут регулироваться:
- трудовым договором;
- гражданско-правовым соглашением.
Законность распространения договора на действия, которые начались до момента его подписания напрямую зависит от типа договора, по которому выполняется работа. В случае если между сторонами подписано соглашение гражданско-правового характера, регулирующее выполнение определённого типа действий или оказания услуг, можно просто в сам текст договора вписать норму, что его условия распространяются на все действия, начавшиеся до его подписания и связанные с условиями этого договора. В таком случае отпадает необходимость кого-то обманывать и оформлять документ задним числом.
Сложнее, когда между сторожами должен заключаться трудовой договор. Законодатель четко ограничил администрацию трехдневным сроком с момента начала работником трудовой деятельности. На практике же трудовые договоры в письменной форме не заключаются годами.
По сути, Трудовой кодекс содержит норму, которая гласит, что в случае фактического начала трудовых отношений при отсутствии письменного договора он считается заключенным. Оптимально, если в компании для данной категории сотрудников предусмотрены типовые формы трудовых договоров.
В этом случае всегда можно сослаться на нормативный документ, которым утверждена такая форма договора, а все причитающиеся для работника привилегии черпать из типового текста соглашения. От ответственности за несвоевременное подписание документа это не избавит, но если возникнут спорные вопросы, поможет их урегулировать.
Помните, оформление финансовых документов задним числом приравнивается к служебному подлогу. Поэтому, учитывая современные реалии, если пошли на такой шаг, постарайтесь не допускать грубых ошибок и несостыковок, чтобы в дальнейшем не иметь проблем с законом. А лучше сразу подготовить шаблон типового договора и подписывать его одновременно с подписанием приказа о трудоустройстве.
Риски и последствия подписания (неподписания) договора
Подписание договора задним числом: риски
По административному законодательству несвоевременно подписанный трудовой договор может стать причиной наложения на администрацию (уполномоченное на подписание таких договоров лицо) штрафа в размере от одной до пяти тысяч рублей. Если же будет доказана вина юридического лица, а не конкретного работника, штраф может составить до 50 тысяч рублей либо же вплоть до приостановления хозяйственной деятельности на три месяца.
Если же нарушение письменного оформления трудовых отношений выявляется повторно – должностное лицо может ожидать штраф в размере до 20 тысяч рублей либо же дисквалификация на срок до трех лет. Уровень штрафа для юридических лиц возрастает до 75 тысяч рублей.
В случае сознательного игнорирования законодательства по части заключения письменных трудовых соглашений должностное лицо ожидает штраф до 20 тысяч рублей, а юридическое лицо вполне может уплатить в государственную казну сумму до 100 тысяч рублей.
Признание имеющегося письменного текста трудового договора недействительным влечет за собой пересмотр всех юридически значимых действий, ранее выполненных по такому документу (обычно это касается денежной выплаты заработной платы и ее составляющих). Если выплаты отличаются от тех, что должны были выплачиваться по действующим в компании нормативным документам – разница подлежит возврату либо же взысканию с виновного лица.
Помните, нормами административного, уголовного, а также гражданского законодательства предусмотрены меры воздействия на работодателей и администрацию (в зависимости от тяжести совершенного проступка) в случае нарушения обозначенных в трудовом законодательстве условий подписания трудовых договоров с сотрудниками.
Учитывайте, уровень ответственности за незаключенный своевременно в письменной форме трудовой договор будет намного ниже, чем если должностное лицо уличат в служебном подлоге, которым является оформление документов задним числом.
Как оформить необходимые записи по предписанию проверяющих
Устранение нарушений по итогам проверки
Ситуации, когда проверкой компетентного органа выявляется нарушение в сфере оформления трудовых отношений (в частности, отсутствие письменного трудового договора), встречаются часто. Как правило, по итогам такой проверки руководитель компании либо отвечающее за кадровое делопроизводство должностное лицо привлекается к ответственности и выдается предписание на устранение недостатков.
И вот здесь возникает небольшая дилемма, ведь официально оформлять документ задним числом противозаконно, а вот устранить последствия проверки необходимо в кратчайшие сроки. Чтобы разрешить эту ситуацию потребуется выполнить несколько простых действий:
- По итогам проверки составить письменный трудовой договор с конкретным работающим сотрудником. Условия договора должны соответствовать сегодняшнему дню.
- Одним из пунктов договора должно значится срок вступления его в силу. Здесь целесообразно вписывать дату фактического начала работы сотрудником.
- Если же за время отсутствия договора его первичные условия (в частности, уровень оплаты труда) неоднократно менялись, можно обозначить в таком договоре первичный уровень заработной платы, а дальше просто прописать механизм, как в дальнейшем этот показатель будет меняться.
- Подписывается такой договор действующим руководителем. Дата договора должна соответствовать дате его составления и подписания.
Помните, в трудовом законодательстве нет запрета распространять действие трудового договора на прошлые периоды. В то же время по аналогии права такая норма действует в гражданских договорах. Поэтому, если вам указали на недостаток, оптимальным способом его решить будет распространение действия трудового договора, составленного по результатам проверки, на прошлые периоды.
Допускается ли оформление трудовой книжки, приказа задним числом
Записи в трудовой книжке задним числом
Неотъемлемой частью начала трудовой деятельности гражданина в компании является оформление соответствующего приказа о трудоустройстве и осуществление записи в трудовую книжку. Ведение этих документов определяется правилами делопроизводства, а также номенклатурой дел каждой компании.
Важно отметить, что все приказы по кадрам регистрируются в порядке очередности с записью в специальную книгу приказов. Касательно трудовых книжек, то их ведение определено нормативными документами и также предусматривает выполнение всех полагающихся записей о трудоустройстве, повышении квалификации, переводе, и дальнейшем увольнении в порядке очереди.
Вместе с этим, если по решению суда компанию обязывают восстановить определённые данные в личном деле, а также трудовой книжке сотрудника за прошлые периоды, работодатель обязан выполнить такое решение. Для этого не нужно переписывать всю годовую книгу приказов либо же менять имеющуюся у работника трудовую книжку. Все делается в такой последовательности:
Чем грозит работодателю отсутствие записи в трудовой книжке и трудового договора, смотрите в этом сюжете:
Заметили ошибку? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить нам.
Для многих сотрудников кадровых служб актуальным является вопрос, можно ли сделать запись в трудовой книжке задним числом. Эта довольно неприятная ситуация чаще всего связана с такими факторами:
- халатное, безответственное отношение к условиям хранения и заполнения трудовых книжек кадровыми сотрудниками>
- сотрудник работает на индивидуального предпринимателя>
- дата оформления трудовой книжки не совпадает с датой ее выпуска>
- сотрудник перешел от совместительства к постоянному месту профессиональной деятельности.
В каждой из этих ситуаций возникает необходимость принятия важного решения: ставить заднее число или оформлять новую книжку.
Запись в трудовую книжку задним числом
Это весьма специфический вопрос, так как согласно правилам правильного ведения и сохранности трудовых книжек, в этом учетном регистре могут содержаться разные записи, зафиксированные задним и текущим числом, например:
Это означает, что работодатель не имеет право делать какие-либо записи в трудовую книжку до того момента, пока сотрудник не решит сделать это место своим постоянным рабочим.
Нужно помнить, что перед тем, как внести запись в трудовую книжку задним числом, необходимо тщательным образом изучить первичные документы предприятия.
Где отразится запись в трудовой книжке задним числом и на чем это отразится?
Этот вопрос наиболее актуален среди сотрудников отдела кадров, сотрудников отдела бухгалтерского учета, работников экономического отдела и других сотрудников организации. Самое неприятное в такой ситуации – это то, что чаще всего работодатели в добровольно-принудительном порядке принуждают своих работников пойти на этот шаг. Оставляя подпись на таком документе, работник добровольно отказывается от значительной части своего трудового и страхового стажа. Понятно, что в таком случае будут очень сильно ограничены социальные выплаты пострадавшим работникам.
Как выполняется запись
- если дата изготовления трудовой книжки является более поздней, чем записи в ней, то в таком случае имеет место регистрация новой книжки>
- если титульная страничка содержит неверную дату его рождения, то в таком случае специалисты рекомендуют зачеркнуть неверную дату тонкой линией так, чтобы просматривалась предыдущая запись, а сверху исправлений указать верную дату>
- если человек работает по совместительству, то в таком случае несложно ответить, можно ли внести запись в трудовую книжку задним числом, поскольку есть два варианта:
- нельзя, пока работник работает на предприятии только по совместительству и работодатель не может внести какую-либо информацию в учетный регистр – трудовую книжку работника>
- можно, если сотрудник уволился с предыдущего постоянного места работы и сменил место по совместительству на постоянное.
Если вы не уверены окончательно в том, как поступить в подобных ситуациях, то лучше обратиться к юристу.
Читайте также: