Твз своими руками

Добавил пользователь Alex
Обновлено: 18.09.2024

(23-07-2017 09:41) gennn писал(а): Ребята, зачем тогда на форум, срать на головы? Идите на ***** и продавайте свои шедевры!

(23-07-2017 09:52) Konica писал(а): Подсказать ошибки, если человек сам что то делает, а не пройти путь вместо него и дать готовый ответ

Я не вас имел в виду. А разве мой опыт намотки бифилляром с великолепным результатом не является подсказкой для ищущих людей?

(23-07-2017 10:47) gennn писал(а): Я не вас имел в виду. А разве мой опыт намотки бифилляром с великолепным результатом не является подсказкой для ищущих людей?

Так ведь бифиляр как раз и и устраняет весь этот геморрой с секциями, слоями, межслоевой и межобмоточной изоляцией! Я вначале красил один провод в другой цвет анилиновым красителем, что бы не резать его в петлях-выводах, но потом отмечал просто начало-конец в петле и все резал и паял.Если интересно, звоните 0504841199
Повторюсь, речь идет исключительно о ПЭЛШО

(25-09-2017 12:44) Alex_Dnepr писал(а): . 1. каждая обмотка (секция) должна быть намотана по всему сектору 360°.

Что характерно, силовой тор тоже получается лучшим, если на него укладывается целое число слоёв первички, и целое число слоёв однородных вторичек, в сумме. )))
Естественно, это торы ручной намотки, виток к витку.

(25-09-2017 17:16) Svjatoslav писал(а): Что характерно, силовой тор тоже получается лучшим, если на него укладывается целое число слоёв первички, и целое число слоёв однородных вторичек, в сумме. )))
Естественно, это торы ручной намотки, виток к витку.

Не остается открытых участков обмоток из которых силовые линии выходят наружу и создают повышенную индуктивность рассеяния. Силовые линии МП, аккуратненько так, входят в следующий виток обмотки, и в конце концов закольцовываются, не выходя за пределы тора.

(25-09-2017 17:22) Александр Ю. писал(а): Силовые линии МП, аккуратненько так, входят в следующий виток обмотки.

и совершенно отпадает необходимость экранирования силового тора.
Это ещё один бонус получается, по ходу дела.

Особая приятность - все обмотки выходят и выходят пучком, из одного участка.
Сетевая, анодная, накальная.
В каком-то смысле силовой трансформатор в ламповом SE тоже можно считать "звуковым".

Ну и каким же образом вы наматываете ТОР-виток к витку? Намоточный станок для намотки тороидальных трансформаторов с укладчиком наматывет в зависимости от толщины провода: виток к витку по наружному диаметру и 2-3 витка один на другой-по внутреннему.Чтобы уложить виток к витку нужно мотать "параллельной шиной" из 2-х/4-х проводов.Количество проводов в шине увеличивается в зависимости от длины витка намотки так-же пропорционально уменьшается и диаметр провода в шине.Тогда может получиться виток-к-витку.

Не ну почему же можно - виток к витку по внутреннему диаметру, а по внешнему будут пропуски. Плотность намотки пострадает. Но это не основная проблема.
Ассиметрия катушек (для ПП)- главная проблема, вторая - трудно добиться идентичности обмоток/параметров . Третья - чредование толстых и тонких проводов в обмотках - снова неплотность и ассиметрия. Толстые провод вторички нужно обязательно раскинуть по всему диаметру бублика, может так получится что будет многовато витков.
Можно мотать лентой или пучком.
Есть реальное решение как это все обойти.
Но - слишком много головняка, традиционный трансформатор выйдет надежнее, проще, технологичнее и дешевле при равном качестве звука и мощности.

При намотке виток к витку по внутреннему диаметру плотность намотки не только не страдает, но и максимальна.
Так как в "пропуски" по наружному диаметру плавно, равномерно укладываются следующие слои. Рыхлость укладки станком примерно на 30% больше.
Только при ручной укладке возможна надёжная, чётко послойная изоляция, минимально возможное напряжение между соседними витками, и участки витков не висят в воздухе.
Станок фактически мотает тор в навал.

(25-09-2017 20:19) Svjatoslav писал(а): При намотке виток к витку по внутреннему диаметру плотность намотки не только не страдает, но и максимальна.
Так как в "пропуски" по наружному диаметру укладываются следующие слои. Рыхлость укладки станком примерно на 30% больше.
Только при ручной укладке возможна надёжная, чётко послойная изоляция, минимально возможное напряжение между соседними витками, и участки витков не висят в воздухе.
Станок фактически мотает тор в навал.

А как быть если "пропуск" в несколько раз шире толщины провода? Если мотать ручками например 0.35мм проводом - то запаришся каждый виток укладывать "между". А если наматывать тонким, на слой толстого провода вторички? Будут витки проваливаться и будет черти что. Или придется стелить много изоляции.
Много изоляции + хотя бы минимальное секционирование = качан капусты, а не трансформатор. С учетом того что предлагается мотать "ручками" - сколько это будет стоить? Неужели трудно найти банальный ОСМ? Или кто то думает что на торе получится звуковик лучше, дешевле и легче чем на хотя бы ОСМ?

В свободные участки укладываются последующие слои, по мере его расширения, до заполнения этого "пропуска".

Насчёт "сколько будет стоить" - тор того стоит. )))
Все мои силовики только торы, ручной намотки, виток к витку.
С "автоматическим" проворачиванием челнока, для выбирания неизбежного момента скручивания провода.
Станок этого не делает. )))

Естественно, что ТВЗ на торе получится в разы лучше, чем на ОСМ того же габарита. И при машинной намотке.
При условии его грамотного расчёта и выполнения.

Не будем спорить.Я согласен с AVM,что традиционный Ш-образный трансформатор в качестве-согласующего,или выходного значительнее технологичнее ТОР-а.
Станок мотает таким образом,чтобы сделать максимальную плотность намотки.В этом убедился лично ремонтируя фирменные и отечественные тороидальные силовые трансформаторы ,которые мотались не вручную .Звуковые ТОРы наматываются этими же станками по технологии:виток-к-витку по внешнему диаметру и в перекрестье на внутреннем.Только так достигается максимальная плотность намотки.Если же наматывать наоборот:виток-к-витку по внутреннему диаметру,и с пропусками по внешнему,то каждый последующий слой будет мотаться внавал по отношению к среднему диаметру ТОРа.Кстати-если Вы ремонтировали хоть раз фирменные современные выходные Ш-образные трансформаторы,то возможно заметили,как они наматываются на современном этапе развития ламповой техники.Такой способ намотки связан непосредственно с улучшенными электроизоляционными материалами,в частности-лаками,покрывающими намоточные провода,а так же качественной изоляцией между слоями обмоток.Здесь я рассказываю без всяких спорных моментов,то,что знаю сам о намотке ТОРов, а так же-то,что видел при ремонтах фирменных выходных трансформаторов.
С уважением,Юрий.
p.s. станок для намотки ТОР-ов устроен таким образом,что сначала наматывается с катушки провод на кольцеобразную шпулю,которая установлена на пустом ТОРе.А затем провод с этой шпули сматывается и укладывается на передвигающийся вокруг своей оси ТОР.Никаких "барашков" на проводе при этом не образуется.

(25-09-2017 20:47) element писал(а): Звуковые ТОРы наматываются этими же станками по технологии:виток-к-витку по внешнему диаметру и в перекрестье на внутреннем.Только так достигается максимальная плотность намотки.

В "перекрестье"это и есть рыхлость намтки. Вручную нет никакого перекрещивания проводов и в помине. )))

(25-09-2017 20:47) element писал(а): p.s. станок для намотки ТОР-ов устроен таким образом,что сначала наматывается с катушки провод на кольцеобразную шпулю,которая установлена на пустом ТОРе.А затем провод с этой шпули сматывается и укладывается на передвигающийся вокруг своей оси ТОР.Никаких "барашков" на проводе при этом не образуется.

"Барашки" то не образуются, а момент скручивания провода будет присутствовать однозначно. Направление этого скручивания зависит от направления укладки.
Станок не учитывает плавное увеличение диаметра намотки, её неравномерность, и не может чётко укладывать виток к витку ни внешний, ни внутренний слой.

P.S. "Хороши" фирменные современные ТВЗ, которые приходится ремонтировать.

В планах - моноблочные двухтактные ламповые усилители на КТ120 с возможностью переключения между ультралинейным и триодным режимами.
Силовые трансформаторы, межкаскадные и дроссели планирую - ТОР. А вот по поводу выходных, после всего прочитанного, уже даже не знаю.
Короче, нужен однозначный чисто практический совет - ТОР или таки ПЛ?
И, если таки ТОР, то сердечник должен быть цельным или разрезным?
Насколько принципиальна намотка трансформаторов проводом из бескислородной меди? И что, советские или современные отечественные намоточные провода намного хуже?
Что скажете, спецы?
P.S. Ну, и если кто профессионально занимается намоткой аудио-трансформаторов, готов рассмотреть вопрос размещения заказа. С уважением.

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).

(15-10-2017 17:56) Victor-Blues писал(а): . А вот по поводу выходных, после всего прочитанного, уже даже не знаю.
Короче, нужен однозначный чисто практический совет - ТОР или таки ПЛ?

Подобное предлагалась неоднократно. Ничего нового. Для начала рассчитываем нужный коэффициент трансформации. Если для наушников, то исходя из их сопротивления. Если для предусилителя, то из нужного коэффициента усиления всего каскада. Например, усиление лампы 40. нам нужно усилить в 4 раза. Тогда коэфф трансформации 40/4= 10. то есть 10:1.

При использовании в качестве буферного каскада коэффициент трансформации выбирается равным коэффициенту усиления лампы, для получения единичного усиления.

Итак: Разбираем трансформатор и сматываем все обмотки. Склеиваем каркас эпоксидным клеем и стачиваем надфилем углы. Для получения идентичных параметров железо лучше взять пополам из двух трансов. Лучший вариант железо от ТВЗ-Ш. Для расширения частотного диапазона вверх нужно секционирование. Достаточно 3-5 секций первички и 4-6 вторички.

Возьмем вариант предложенный С. Куниловским: Три секции первички- 1500+2000+1500 =5000 витков. Диаметр провода 0,08мм. Четыре секции вторички по 150 витков. Диаметр провода 0,3мм. Которые соединяются по две параллельно и в зависимости от сопротивления нагрузки параллельно или последовательно.

Мой вариант: 3 секции первички: 1500+2000+1500=5000 витков проводом 0,08 мм. Первичка мотается внавал и вторая секция с переворотом катушки для снижения паразитной емкости. Подключение показано на рисунке. Нумерация выводов соответствует очередности намотки. Число витков вторички выбираем исходя из нужного коэффициента трансформации, и мотаем 4 секции проводом 0,25. Я мотал 4 секции вторички по 230 витков (три слоя).

Собираем в обратной последовательности. Прокладка из одного слоя принтерной бумаги. Толщина 0,1 мм. Коэффициент трансформации 22:1 или 11:1 в зависимости от коммутации вторички. Активное сопротивление первичной обмотки 1,8 кОм. Вторичной 2,3 Ома при параллельном соединении.

Еще лучше получается с первичкой намотанной проводом 0,1 мм. Активное сопротивление первички 1.2 ком.

Можно намотать 5 секций первички: 650+1300+1300+1300+650=5200 витков проводом 0,08мм.

С 6ж51п немного хуже 12- 82 000 герц. Выходное сопротивление усилителя с лампой 6с45п- 6.4 ома. С лампой 6ж51п- 8 ом. Общее усиление с этими лампами равно 2. Этого достаточно для наушников и предусилителя. Если нужно усиление равное 4, включаем вторичную обмотку последовательно. Или рассчитываем вторичку на нужное усиление.

Обычный звуковой трансформатор – ТВЗ-1-9 предназначен для работы в режиме выходного каскада лампового однотактного усилителя. Вот так выглядит данный трансформатор. У него вторичная изначально обмотка содержит 58 витков (идеально подойдет для работы на 4 Ома).

Нам для нужной нагрузки необходимо иметь следующее количество витков:

Здесь понадобится медная проволока с сечением 0,62 мм. Провод с таким сечением можно взять со вторичной обмотки трансформатора ТВК-110. Длина проволоки с одного такого трансформатора с запасом хватит на несколько переделанных ТВЗ.

Итак, у нас провод есть, но он немного кривоват, но ничего страшного, проволоку можно выпрямить, пользуясь нехитрый устройством.

В данном нашем примере первичная и вторичная обмотки расположены по бокам, но есть трансформаторы, где первичка расположена посередине, тогда мотать провод надо в другом направлении, как показано на фотке.

После того как определились куда мотать, домотайте именно столько, сколько необходимо под нагрузку. Естественно не забывайте про изоляцию.

Внизу на фотке представлен результат действий, которые были осуществлены:

После последней обмотки необходимо подложить ранее отрезанный кусок картонки под клеммы. Если этого не сделать, то можно получить короткое замыкание.

Полученную обмотку обязательно надо замотать изолентой.

После добавления, трансформатор необходимо будет сжать, иначе при работе он будет гудеть. Сжать его можно с помощью обычных тисков или же стянуть металлической стяжкой. О том, как это сделать, можно узнать тут.

После стяжки, обязательно надо проверить трансформатор на работоспособность, для этого надо подключить устройство к источнику в 220 вольт, разумеется, через предохранитель, и измерить напряжение на вторичной обмотке. Для трансформатора с 8 Ом – на выходе должно быть ~ 8.5 – 9 В, а для 16 Ом ~ 12 вольт.

Перемотка ТВЗ.

Доброго времени суток всем заглянувшим сюда.
Собрал я усилитель на лапмах Tesla EL84 (аналог 6п14п) однотактный, а в качестве выходных трансов использую ТВЗ 1-9, звучит в принципе хорошо, но хочется чего-то бОльшего. Как увидел сколько стоят хорошие трансы, сразу не по себе стало и решил отложить эту мысль до лучших времён. Поэтому буду дорабатывать имеющиеся. Не могу нигде найти как его перематывать, как разделять обмотки и т.д. Спрашивал у тех кто перематывал, но ответа так и не получил.(
Буду благодарен за полезные ссылки, рисунки, да вообще хоть что-нибудь по этому вопросу.

Переделка выходного трансформатора ТВЗ-1-9

В данной статье рассказывается о переделке старого советского выходного трансформатора ТВЗ-1-9, который раньше использовался в старых телевизорах.

Внешний вид трансформатора:

Данный трансформатор использовался в ламповых усилителях в качестве выходного трансформатора. Размеры его не столь велики, что сказывается на его нижней частоте воспроизведения по частотному диапазону. Такой трансформатор не сможет отыграть все частоты которые находятся ниже 40Гц, т.к. трансформатору не хватает размера-индуктивности. Поэтому автор предлагает переделать его, увеличив его как индуктивность, так и размеры его(первое зависит от второго). Для этого нам понадобиться 2-а трансформатора ТВЗ-1-9, текстолит.

Для начала нам надо снять "оправу", их же называют стяжками, у трансформаторов:

После чего извлекаем " I "-образные пластины:

После чего извлекаем первичную и вторичную обмотку и у нас остаётся чистое "Ш"-образное железо трансформатора:

Со вторым трансформатором мы делаем тоже самое, ставим их один на другой, и делаем под образовавшееся окно "каркас", куда будут наматываться первичка и вторички. "Каркас" можно сделать из текстолита.

После сборки "каркаса" наматываем первичку и вторичку. Но здесь есть но, если не изменить кол-во вторичных обмоток, то верхняя граница моспороизводимых частот не измениться. ТВЗ-1-9 из-за не большой индуктивности вторичной обмотки не мог отигровать выше 12-13КГц, автор предлагает сделать трансформатор секционным. Что это значит?

В секционных трансформаторах первичка состоит из нескольких обмоток включённых последовательно, а вторичная обмотка представляет из себя несколько вторичных обмоток включённых параллельно. Чем больше их, тем более высокий "потолок" у усилителя по частотному диапазону. Первички соединяются последовательно, а вторички параллельно. Но при расчёте стоит учесть, что чем на большее количество секций разделён трансформатор, тем больше нужен сам трансформатор, т.к. изоляция между вторичками и первичками занимает достаточно места и может просто на просто не хватить окна у трансформатора. Так же следует учесть, что при параллельном включение вторичек сечение провода увеличивается, следовательно увеличивается и ток, поэтому надо прибегать к расчётам.

Кол-во витков первички делим на 4 части, т.е. 537 витков в каждой секции, диаметр провода не меняем.

Со вторичной обмоткой всё обстоит иначе. Кол-во витков мы не делим на 5 частей, мы уменьшаем сечение провода, чтоб при параллельном включении всех вторичек сечение провода было равно 0.62мм.

Прибегнем к расчётам:

Для начала нам надо определить у провода с сечением 0,62мм какая площадь, для этого можно воспользоваться формулой: , где "R " - это радиус провода, а "П" - 3.14. Получается 0,301754мм2.

Теперь площадь это провода делим на кол-во вторичек. Получаем 0,0603508мм2 - это площадь провода каждой из вторичек.

Далее вычисляем диаметр провода, по той же формуле что и вычисляли площадь провода. Где "Sd " - это площадь провода - 0,0603508мм2, "П" - 3.14, "R " - это радиус провода. Получаем радиус провода 0,14 или диаметр 0,28мм.

Примичание: Кол-во первичек может быть на одну меньше чем вторичек, при намотке первичка и вторичка чередуются. Мотать следует аккуратно, не спеша, виток к витку, особенно это касается первичной обмотки.

По окончанию намотки первичек и вторичек собираем трансформатор, после чего можно проверить правильность сборки. Соединив первички и вторички как указывалось выше, трансформатор можно подключить к 220В на вторичках должно показывать 5-6В.

Если напряжение 5-6В, то вы всё сделали правильно, далее устанавливаем стяжки, для этого автор использовал стяжки от старых трансформаторов, которые были в начале переделки сняты, не много переделав их (спилив лишнее и сделав с другого конца крепёж), получаем то что надо. Перед тем, как начать всё собирать окончательно, между сердечниками нужно уложить прокладочку, это делаеться чтоб сердечники не касались друг друга.

Читайте также: