Как сделать просадку напряжения
Добавил пользователь Евгений Кузнецов Обновлено: 04.10.2024
Имеется 9-этажная хрущёвка, СПб, 9 этаж, ВРУ внизу. Газовая плита. Земли нет. Вся проводка ВНУТРИ квартиры и до этажного щитка заменена на медь по правилам. Счётчик внутри квартиры, автоматы по квартирам в этажном щитке номиналом 25А (характеристика С).
Проводка - алюминий, не уверен сколько квадратов, около 12, думаю, если такая бывает.
При включении чайника 2кВт проседает на вводе в этажном щитке на 10В. При выключении напряжение восстанавливается. Вечером (сейчас лето) гуляет в пределах 206-235. Зимой пожить не успели, только въехали. Но во время ремонта было 200-245 (РКН-113 было выставлено на 190-240, пару раз вырубало).
У соседей с 6-го этажа на другой фазе просадка с тем же чайником уже 7В, а не 10. Соседи по этажу подтверждают моргание света. Старт лифта просаживает сеть примерно на 3-4В, потом сразу восстанавливается (пусковые токи двигателя лебедки, видимо)
Схема соединения в этажном щитке следующая: каждый проводник разрывается болтовым соединением, ноль на щитке через болт, фазы также разорваны и на щитке соединены через керамические изоляторы. Всего на каждую петлю фаза-нуль приходится примерно 20 болтовых соединений. Исходя из вышеописанных просадок, видно, что общее сопротивление с самой проводкой составляет около 1.1 Ом, что примерно 55 миллиом (вроде как допустимо 50).
(надеюсь, что не забаните, иначе не могу показать ситуацию подробно)
Обращались в Петроэлектросбыт, померили на вводе в дом, всё норм, составили акт и ушли. На просадку сказали, что несущественна. Однако по договору разрешено 3 кВт, которые просадят с 220 до 205, а если одновременно на моей фазе врубят 3-4 квартиры стиралку, то и 180 можно получить.
Местный электрик говорит, что надо ставить стаб, хилые сети, старый дом, Луна не на той фазе сидит и прочее.
Пока что обхожусь РКН-113, очень сомневаюсь в стабе. Хотел купить тиристорный, так как шум от релейного критичен, у меня маленький коридор, нет возможности повесить так, чтобы не было слышно. Тиристорный, говорят, гудит, поэтому боюсь, что гудение будет раздражать, хорошо бы потише что-то.
Пожалуйста, посоветуйте что-нибудь, можно ли что-то сделать? Заранее прошу прощения, если что-то напутал, я не электрик и не разбираюсь в этом особо, спасибо!
l-nikolaev
Ситуация следующая.
Насосно-повысительная станция повышения давления состоит из 3-х насосов (каждый со своим частотником) насосы 1-фазные 0,75квт. каждый, +питание самого шкафа однофазное 100вт..
Питание шкафа осуществляется 3-мя фазами, питание насосов идет со шкафа, насосы разнесены по разным фазам.
Еженедельно происходят просадки напряжения,обычно просадки до 100-150В, (моргнуло и все) но иногда и до 0В длительностью до 1-2 сек.
Контроллер станции боле-менее перезагружается, но частотники на насосах уходят в глухую аварию и перезапускаются только отключением и включением питания.
Есть желание защитить линию питающую станцию. Но тут засада.
1. ИБП с трехфазным выходом -дорогой до безобразия.
2.Ставить 3 однофазных ИБП по 1-му кВт каждый и запитывать от него раздельно фазы подающие напряжение на шкаф - че-то нигде я такого не встречал.
3. Ставить стабилизатор трехфазный . я посмотрел у них в среднем скорость стабилизации 10-20 В/сек, т.е во время просадки на доли секунды он даже моргнуть глазом не успеет, а не то-что поднять напряжение до нужного уровня. Или я не прав?
кто, что посоветует?
tiptop
сам себе Sapiens
Еженедельно происходят просадки напряжения,обычно просадки до 100-150В, (моргнуло и все) но иногда и до 0В длительностью до 1-2 сек.
Контроллер станции боле-менее перезагружается, но частотники на насосах уходят в глухую аварию и перезапускаются только отключением и включением питания.
Поставьте реле напряжения ("монитор напряжения") который после аварийного понижения напряжения всё выключает, а потом включает с задержкой.
l-nikolaev
Поставьте реле напряжения ("монитор напряжения") который после аварийного понижения напряжения всё выключает, а потом включает с задержкой.
Да, если ничего не получится-так и сделаю. Но, не я один-же с такой проблемой, как-то решают.
Поставьте реле напряжения ("монитор напряжения") который после аварийного понижения напряжения всё выключает, а потом включает с задержкой.
Походу -не получится. я тут разул глаза (как нормальный инженер посмотрел документацию): в шкафу они еще контролируют 3 фазы (фото схем прилагаю). т.е. на входе стоит транс который контролирует перекос фазы А и В (вход 380/выход 220) и эти 220 он выдает на питание контроллера.
Если я поставлю 3 ИБП,то напряжение с них уже не будет 3-мя разными фазами одной сети, и вероятнее всего -транс выдаст аварию.
че-то фотки не прикрепляются.
straus
Если я поставлю 3 ИБП,то напряжение с них уже не будет 3-мя разными фазами одной сети, и вероятнее всего -транс выдаст аварию.
В случае наличия хотя бы одной трёхфазной нагрузки или нагрузки с питанием линейным напряжением ИБП должен быть только трёхфазный. Такие существуют, но цена.
Но вообще-то бороться надо не со следствием, а с причиной. Если фазное падает ниже 198 вольт или линейное ниже 340 вольт - разбираться с энергоснабжением. ГОСТ 13109 никто не отменял, требования к качеству электроэнергии там прописаны чётко: допустимые отклонения от номинала +/-5 % нормальные и +/-10 % максимальные.
l-nikolaev
В случае наличия хотя бы одной трёхфазной нагрузки или нагрузки с питанием линейным напряжением ИБП должен быть только трёхфазный. Такие существуют, но цена.
Но вообще-то бороться надо не со следствием, а с причиной. Если фазное падает ниже 198 вольт или линейное ниже 340 вольт - разбираться с энергоснабжением. ГОСТ 13109 никто не отменял, требования к качеству электроэнергии там прописаны чётко: допустимые отклонения от номинала +/-5 % нормальные и +/-10 % максимальные.
да. цена такая, что мама не горюй.
Я, вот думаю, может в Грундфосс обратиться, что-бы они этот шкаф на однофазный переделали.. ну будет тыщ 10-15 стоить (может быть).. и все двигатели на одну фазу повесить. Однофазный ИБП на 2,5 кВт вполне вменяемых денег стОит.
Хороший совет, только немолод я и нет в планах моих погибнуть не дожив до пенсии в яростных спорах с МОЭСК ЦАО г. Москвы в спорах и доказываниях, что у них напряжение прыгает. и самое обидное будет, что смерть моя героическая не приведет к устранению этой проблемы, а стало-быть и геройствовать незачем.
straus
Хороший совет, только немолод я и нет в планах моих погибнуть не дожив до пенсии в яростных спорах с МОЭСК ЦАО г. Москвы в спорах и доказываниях, что у них напряжение прыгает. и самое обидное будет, что смерть моя героическая не приведет к устранению этой проблемы, а стало-быть и геройствовать незачем.
Почему такое неверие?
И ты не должен ничего доказывать. Есть процедура замера качества э/э, надо только её выполнить. И спорить ни с кем не надо. У нас на Украине есть положение, что поставщик некачественной э/э отвечает за нанесённый ущерб - сгоревшее оборудование, не включившиеся пожарные насосы и т.д., и ещё потребитель оплачивает э/э с отклонением от ГОСТ 13109 не по полной стоимости. Что-то подобное есть и РФ. Вот и письмо им под входящий номер - "наши измерения такие-то, фиксируем (частый) выход параметров качества э/э за пределы ГОСТ, начиная с даты ХХ оплачиваем э/э по сниженным расценкам в соответствии с _____; также на вас ответственность за все ситуации, связанные с э/э с показателями качества ниже ГОСТ".
Да, и на всякий случай проверьте у себя. Если проваливается две фазы, а на третьей напряжение повышается - ищите проблемы с нейтралью. Нормальные линейные напряжения при неправильных фазных - тоже самое.
l-nikolaev
Почему такое неверие?
И ты не должен ничего доказывать. Есть процедура замера качества э/э, надо только её выполнить. И спорить ни с кем не надо. У нас на Украине есть положение, что поставщик некачественной э/э отвечает за нанесённый ущерб - сгоревшее оборудование, не включившиеся пожарные насосы и т.д., и ещё потребитель оплачивает э/э с отклонением от ГОСТ 13109 не по полной стоимости. Что-то подобное есть и РФ. Вот и письмо им под входящий номер - "наши измерения такие-то, фиксируем (частый) выход параметров качества э/э за пределы ГОСТ, начиная с даты ХХ оплачиваем э/э по сниженным расценкам в соответствии с _____; также на вас ответственность за все ситуации, связанные с э/э с показателями качества ниже ГОСТ".
Да, и на всякий случай проверьте у себя. Если проваливается две фазы, а на третьей напряжение повышается - ищите проблемы с нейтралью. Нормальные линейные напряжения при неправильных фазных - тоже самое.
Если качество ЭЭ стабильно плохое, то это доказывается, и достаточно несложно.
С просадками -дело другое. Более чем очевидно, что данные просадки происходят по причине срабатывающего коммутационного оборудования в сетях МОЭСК (прыгает или 1 или 2 или 3 фазы). МОЭСК конечно говорит , что у них все нормально, в крайнем случае говорит, что просадка была, но в пределах допустимого.
Для того, что-бы ДОКАЗАТЬ что была просадка за гранью разумного- надо иметь боле-менее сертифицированное оборудование. аргументы типа "все это видели и вот 10 подписей которые это подтверждают) -не для судебных разбирательств. А, вопрос доказывания ущерба от просадок -это вообще глухой номер. это надо доказать, что прибор вышел из строя ИМЕННО В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОСАДКИ, а это -тот еще квест.
Ну, ладно, это собственно оффтоп.
Может тиристорный трансформатор 3-х фазный поставить? бюджет правда под 50тр. Гхм.
straus
Вы публикуете как гость. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.
Последние посетители 0 пользователей онлайн
Объявления
Ни как. Этот БП просто как замена БЖТ. А всем процессом зарядки и ограничения тока при КЗ рулит понижающий чоппер Толяна.
Alex-007 ,вот это вам да еще некоторым нужно внимательно перечитать несколько страниц назад И как бы транзисторный усилитель в этой теме ну вообще не при делах.
Так это написано возле каждого названия АКБ Плюс легко гуглятся даташиты, а в них есть все параметры. Ну и ценник указан. За 500р нынче вряд ли даже один 18650 фирменный возьмешь.
Василич! Отмотай несколько страниц назад и вникни в вопрос. Тебе лишь бы поучать всех со своей колокольни. Угу? Так прочитай мой пост чуть выше. В транзисторных усилителях есть так называемый "экономичный режим А", когда это условие выполняется, хотя в действительности - это достаточно глубокий режим АВ. Учите матчасть.
Поставил другой резистор на 5 ком. теперь на его минимуме напряжение на базы выходников 0,3 вольта. Всё отлично теперь ничего не греется! и ток регулируется. можно впаивать выход и настраивать ток покоя, спасибо Ивану за помощь!
Основная проблема я думаю у вас именно из за транзисторов. Тем более вы сами написали что они с алика! А братья наши меньшие иногда такое лепят что волосы дыбом встают. Вы попробуйте горелые транзисторы разберите и посмотрите на размеры кристалла. А то они туда могут и 315-й запихать!
Как компенсировать падение напряжения в сети? Как известно, кратковременные падения напряжения на 10-90% (или провалы до нуля) длительностью (от сотых долей до 1-5 секунд) - достаточно частые явления и могу случаться десятки раз за день.
Причины провалов напряжения
Причины могут быть самые разные: сбои в работе электросети; включение различных мощных устрйств - лифт, сварочный аппарта, станок, мощный электроинструмент и т.д.; неисправности или поломки источников питания / электрооборудования; одновременное включение большого числа электроустройств; повреждение / ремонт силовых линий; природные явления - сильный ветер / дождь, гром и молнии, пожары - все это вызывает падение напряжения в сети, и, как следствие, ухудшает работу электрооборудования и даже может вывести его из строя.
Кратковременное падение напряжения длительность до 1-5 секунд - достаточно серьезная проблема
Особенно для промышленных предприятий и производств с непрерывными / автоматизированными процессами. Данное явление вызывает сбои и может вызвать перезагрузку целого процесс (например конвейера), что веден к прямым и косвенным материальным потерям, а главное - может привести к выходу из строя электрооборудования, что уже влечет за собой крупные финансовые потери. Например, понижение напряжения (или провал до нуля) всего на полсекунды, может вызвать сбой и остановку производственного конвейера, что потребует его перезагрузку и переналадку длительностью до нескольких часов! Даже обычная офисная техника, в среднем, испытывает на себе более 100 раз провалов напряжения в месяц (исследования IBM).
Динамический компенсатор падения напряжения и источник бесперебойного питания
Есть два основных устройства, решающих проблему провалов напряжения:
- Динамический компенсатор падения напряжения (Dynamic Voltage-Dip Compensator);
- Источник бесперебойного питания - ИБП / UPS (Uninterruptible Power Supply);
Принципиальное различие между ними в том, что в случае падения напряжения UPS/ИБП восстанавливает и поддерживает питание в среднем на 5-30 минут (обеспечивает аккумуляторная батарея), а компенсатор восстанавливает провалы напряжения длительностью вплоть до 5 секунд за счет силового конденсатора.
На первый взгляд кажется, что источник ИБП предпочтительнее компенсатора, ведь он держит питание гораздо дольше. Но это не совсем так. Дело в том, что ИБП предназначен в случае когда происходит полное отключение электроэнергии на какой-то длительный период (минуты, часы и т.д.), что бывает редко. Вспмните, как часто у вас происходит отключение электричества? Один раз в месяц, в квартал или в год? А вот кратковременные падения напряжения (от 1 мсек до 1-5 сек.) случаются постоянно - иногда десятки раз в день (см. выше - "Причины провалов напряжения"), и актуальность защиты от этого гораздо выше и чаще применима на практике. Именно для этого и предназначен компенсатор падения напряжения (принцип действия его отражен на графике).
В принципе, ИБП может защитить от кратковременных падений напряжений, но частое переключение аккумуляторной батареи очень плохо влияет на ее срок жизни, при этом батарея быстро выходит из строя и требуется ее замена, - а это до 80% стоимости ИБП. UPS просто не предназначен для такого режима работы, другими словами - ему надо редко и на долго.
- время работы батареи очень сильно снижается при частых перезарядках;
- частое включение/выключение батареи выводит ее из строя, снижается срок работы;
- ежегодная потеря мощности аккумуляторой батареи (до 10% в год);
- количество циклов перезаряда - 100-300 (не все батареи могут восстанавливаться после полного разряда);
- необходима вентиляция и принудительно охлаждение батареи (вентиляторы тоже выходят из строя);
- при сильном разряде - требуется время на перезарядку/готовность к работе;
- требуется обслуживание аккумуляторой батареи ("тренировка", тестирование, замена);
- аккумуляторы громозкие, а отходы их токсичны;
Компенсатор падения напряжения (или динамический компенсатор искажений напряжения - ДКИН) по времени держит напряжение максимум до 5 секунд, но он может это делать по несколько раз в минуту (!), и это ему нисколько не вредит - это и есть его обычный режим работы.
Количество циклов заряд-разряд - десятки тысяч! При этом срок службы его более 10 лет, он абсолютно не требует обслуживания, не требуется принудительного охлаждения, у него не происходит потери мощности/емкости, время полного заряда/восстановления всего 1 мсек - он всегда "готов" к работе.
Этот промышленный прибор (ДКИН) необходим для устранения всех кратковременных (от 1 мсек до 5 сек) просадок питающего напряжения вплоть до полного "нуля", и позволяет избежать остановку любого технологического процесса, защитить дорогостоящее оборудование и избежать крупных финансовых потерь, связанных с вынужденным простоем производства в результате сбоев в питающей сети.
Сравнение компенсаторов и ИБП
В таблице показаны основные сравнительные характеристики и показатели компенсаторов и ИБП при одинаковой мощности в 1 кВт
Компенсатор падения напряжения Dip-Free (Gumsung, Корея)
- Напряжение питания: AC 200-230 В, 50/60 Hz;
- Выходное напряжение (компенсации): AC 220 В (200/210/220/230 В) 50/60 Hz (±3%);
- Время компенсации: номин. - 1 сек. (макс. до 5 сек. Диапазон от 0.1 до 5 сек., с шагом 0.1 сек.);
- Время полного восстановления заряда: 1 мс;
- Защита от перегрузки (кратковременного сверхтока): до 25 А (до 1кВт), до 50 А (более 1кВт);
- Дисплей: двухразрядный красный, с 7 сегментами;
- Счетчик компенсаций: 0-99;
- Рабочая температура: 0-45 С (отн. вл. 30 - 90%);
- Вес, кг: 3-5 кг (модели 350/600/850/1250); 14-18 кг (модели 1800/2000/3500); 25 кг (модель 5000);
Для того чтобы лучше подобрать необходимый вам компенсатор или шкаф-ДКИН на его основе, мы рекомендуем использовать тестовый прибор - Имитатор просадки / провалов напряжения. Данный прибор предназначен для создания падений / просадки напряжения (или даже кратковременных отключений с длительность до 10 сек.), и позволяет не только тестировать нагрузку, но и лучше определиться с выбором компенсаторов падения напряжения (динамических компенсаторов искажения напряжения - ДКИН).
Руководство по эксплуатации
(характеристики, монтаж и подключение, настройки)
Технические характеристики ДКИН'ов
(динамических компенсаторов искажения напряжения)
По вопросам поставок или если вам требуется консультация - обращайтесь к нам, и мы с удовольствием ответим на все ваши вопросы: вопросы/запрос поставки
ДКИН-шкафы управления и автоматики / автоматизации защиты - На основе поставляемых в Россию динамических компенсаторов падения напряжения Dip-Free (ДКИН), компания ООО "Метринс" (официальный эксклюзивный поставщик компенсаторов ДКИН Gumsung / Южная Корея на территории России и стран СНГ) наладила собственную сборку и производство шкафов управления и автоматизации для защиты и обеспечения бесперебойной и устойчивой работы технологического оборудования.
Читайте также: