Ферма из швеллера своими руками

Добавил пользователь Владимир З.
Обновлено: 13.09.2024

Доброго времени суток. Помогите, пожалуйста, советами и опытом, кто с подобным сталкивался.

Есть следующая ферма, пока что на этапе эскиза. Металл, пролёт 20 м, односкатная под рулонную кровлю, 1.5%.
Усилия в поясах порядка 100 тс. ВП и НП из швеллеров "в коробочку", раскосы/стойки из квадратной/прямоугольной трубы. Соединения бесфасоночные, непосредственно к поясам. Прогоны приходят в узлы, но есть 2 фермы с другим пролётом, где прогоны приходят "куда придётся", т.к. завязаны на основных 20 м фермах.

Опирание на ЖБ колонны, шарнирное.
Необходимо разбить на 2 отправочных марки с соединением на монтажной сварке прямо на объекте (накладками или ещё каким-то способом).
Сделать как в молодечно нормальные фланцы на болтах нет возможности.

Отсюда вытекают следующие вопросы:
1) Каким образом лучше сделать соединения поясов? Возможно, стоит взять решение как для нормалей (накладки по стенкам и полкам, но без поперечного шва на стенках)? Главное проще и надёжнее.
2) Строительный подъём. Прогиб от нормативных около 40 мм. К нему + 1/200*20000=100 мм. Итого 140 мм.
Проблема в том, что перепад на 20м при 1.5% составляет всего 300 мм. Если организовать стр. подъём в месте стыка 2 частей фермы (приблизительно середина пролёта), то ВП вообще станет отрицательным по уклону, или же горизонтальным. Неизвестно, насколько потом он вернётся в проектное положение. И откуда в рекомендациях вообще появились эти "1/200 пролёта".

Также буду благодарен за любые другие советы и критику. Спасибо!

ВП и НП из швеллеров "в коробочку", раскосы/стойки из квадратной/прямоугольной трубы.

Если организовать стр. подъём в месте стыка 2 частей фермы (приблизительно середина пролёта), то ВП вообще станет отрицательным по уклону, или же горизонтальным. Неизвестно, насколько потом он вернётся в проектное положение.

В местах "перелома" обязательно устанавливают вертикальный стержень, который исключает работу поясов на изгиб - см. старую серию "молодечно".

Да, но будут делать из того, что есть в наличии. При этом неизвестно, что там вообще за сталь.
Стержень добавлю, спасибо.

Усилия в поясах порядка 100 тс. ВП и НП из швеллеров "в коробочку", раскосы/стойки из квадратной/прямоугольной трубы. Соединения бесфасоночные, непосредственно к поясам.

Первый вопрос: почему пояса из швеллера в коробочку? Они образуют ту же трубу. Не знаю как по украинским нормам (судя по каменным СП, должно быть все нормально ) по нормам РФ Замкнутые сечения должны герметизироваться. Т.е. швеллеры должны быть проварены по всей длине. зачем этот геморрой? Если нет трубы такого сечения может перейти на колонный или широкополочный двутавр?

но есть 2 фермы с другим пролётом, где прогоны приходят "куда придётся", т.к. завязаны на основных 20 м фермах

так может переконструировать решетку этих ферм? Или опять же пояса из двутавров с учетом изгиба. Пример серия 1.460.3-22 вып1.

2) Строительный подъём. Прогиб от нормативных около 40 мм. К нему + 1/200*20000=100 мм. Итого 140 мм.
Проблема в том, что перепад на 20м при 1.5% составляет всего 300 мм. Если организовать стр. подъём в месте стыка 2 частей фермы (приблизительно середина пролёта), то ВП вообще станет отрицательным по уклону, или же горизонтальным. Неизвестно, насколько потом он вернётся в проектное положение. И откуда в рекомендациях вообще появились эти "1/200 пролёта".

что за ересь? Строительный подъем должен обеспечивать эксплуатацию кровли при заданных параметрах (геометрии). Ваша кровля с уклоном 1,5% - плоская. Плоская не значит всегда горизонтальная. Уклон вы формируете подъемом конька на 300 мм. Дабы он не стал меньше или отрицательным, вы к нему прибавляете строительный подъем. Т.е. к вашим 300 мм + 140 мм. Это если вы хотите сделать пояса параллельными.
Но вас же никто не заставляет делать нижний пояс параллельным верхнему. Тем более, что фермы ваши "нестандарт". Строительный подъем делается по нижнему поясу в технологических целях, в психо-эмоциональных (чтобы дядя вася работающий в цеху не кричал: -ща все упадет). вот и рисуйте геометрию с 300 мм у верхнего пояса в коньке и 150 для нижнего.
Если не прав пусть поправят профи в МК.

----- добавлено через ~3 мин. -----

тогда делайте не в коробку, а двутавр. Чтобы не было замкнутого сечения. Фасонки и к ним трубы. Порно, так порно. Зато при наличии уголков легко поменять профили в решетке, проверив новое сечение.

У тех ферм пролёт на +/- полторы панели меньше, и не получилось совместить так, чтобы прогоны приходились в узлы. В принципе, можно, но решётка станет безобразной.

Уклон вы формируете подъемом конька на 300 мм. Дабы он не стал меньше или отрицательным, вы к нему прибавляете строительный подъем. Т.е. к вашим 300 мм + 140 мм. Это если вы хотите сделать пояса параллельными.

У меня ферма односкатная, т.е. один скат 20 м, и конька нет. Если не сделать строительный подъём, то внутри получится "лужа". В проектном положении НП горизонтальный, а верхний образует уклон. Т. е., их оба нужно на 140 поднимать

Да вот выше написал, что по устойчивости плохо будет, и плюс соединение труб к швеллерам через фасонки намного сложнее, чем встык.

Сомневаюсь, что будет лучше - добавятся прокладки, а если вплотную - то щелевая коррозия. В любом случае стенки швеллеров окрашивать и в процессе эксплуатации или неудобно или невозможно.

_line
1. Увеличить шаг прогонов и убрать доп. стойки, а лучше принять беспрогонное решение.
2. Я бы не стал резать раскос монтажным.
3. Обеспечить под нагрузкой уклон в сторону водостока ~ 1,5%.

Неплохо было бы дать исходные - краткое описание конструктива, нагрузки, шаг ферм, ограничения по сортаменту.

именно и не надо ломать нижний пояс.
Я, прошу прощения, невнимательно глянул картинки со схемой фермы. Опус из поста 4 можно было бы не сочинять. Пролет 20 метров, в голове сразу привел к двускатке.
Если рассуждать по односкатной, то при перепаде опор 300 мм, в середине пролета будет 150 мм, что больше требуемого значения по нормативу.

2) Сечение "в коробку" из плоскости фермы по устойчивости проходит; сечение "стенка к стенке" -- нет.

Сечение из двух швеллеров "в коробку". Это не просто порнография. Это полный 3.14.
Для начала, вас ЗМК просто проклянет (по всем правилам ритуалов вуду и прочей хреномантии). Далее, когда они начнут ЭТО варить - все эти "швеллеры в коробочку" изогнет так, что даже на дачный забор будет стремно ставить, не то что на ферму. Потом начнут приваривать решетку. Швам на "швеллерах в коробку" станет совсем плохо в этих местах. А уж когда ферму (кривую что ппц) смонтируют и нагрузят - швы в зонах узлов вообще скажут ну нахер и развалятся.
Обеспечение устойчивости из плоскости вполне решается конструктивными методами (шаг решетки, связи, распорки), а не сечением пояса.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Из уголков в тавр ровно те же самые проблемы, однако вполне себе эти фермы делают. Мало того, они еще и стоят десятилетиями и что-то обрушений из-за коррозии массовых не видать.
Если нет агрессивной среды - то вполне можно подзабить на это дело.
И да, однозначно через прокладки-"сухари". 40i/80i и будет счастье.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Обещают поварить ровно, или прерывистыми с герметизацией мастикой, если это допустимо, или же с накладками. Мне тоже не нравится всё это, но, если варить стенками друг к другу через фасонки, то как бы не вышло ещё хуже (в плане сложности изготовления => качестве).

Обеспечение устойчивости из плоскости вполне решается конструктивными методами (шаг решетки, связи, распорки), а не сечением пояса.

При сечении стенка к стенке и фасонка между ними 10 мм, устойчивость сжатого пояса не обеспечивается в пределах шага прогонов. Тут только делать чаще решётку и прогоны над ними, или развивать сечение, т.е. уже фасонка выкидывается, и добавляется полоса по полкам.

Если рассуждать по односкатной, то при перепаде опор 300 мм, в середине пролета будет 150 мм, что больше требуемого значения по нормативу.

Неплохо было бы дать исходные - краткое описание конструктива, нагрузки, шаг ферм, ограничения по сортаменту.

1) Без стоек прогоны с 20У швеллера превратятся во что-то невообразимое. Не совсем понятно про беспрогонное решение. Уклон вдоль ферм, профнастил как несъёмная опалубка.
2) Предполагалось раскос вварить после соединения 2-х частей, усилия в нём небольшие.
3) Т.е. заранее сделать уклон больше? В деформированнной схеме каждая панель будел иметь свой уклон, и можно общий подогнать так, чтобы минимальный из всех панелей был >=1.5%.
4) Здание сборно-монолитный ЖБ каркас, 3 высоких этажа. Шаг ферм разный: средние 5.6 м, крайние 3.2 и 6.0 м.
Шаг прогонов 20 м/12=1.667 м. Прогоны из прокатных швеллеров, неразрезные.
По ним профлист, монолитная ЖБ (или на керамзите) плита (усреднённая толщина ~120 мм), пирог (ГИ, утеплитель) и 40 мм щебень.
Итого постоянной расчётной около 350 кг/м2 покрытия (с учётом "размазанных по площади" прогонов), кратковременная снег 200 кг/м2 при мю=1 (хотя мешки в любом случае будут у парапетов). Сейсмики нет.
Ветра, по сути, тоже, т.к. вокруг плотная застройка, да и парапеты, которые выше плоскости ската.
Суммарно по 1 гпс на 1м2 покрытия 550 кг/м2. При шаге прогонов 1.667 м, погонная на них q=550*1.667=917 кг/мп.
5) Ограничения в том, что: есть швеллеры и трубы. При этом труб, подходящих на НП и ВП, нет. Ещё не факт, что на опорный раскос найдут 120ю или что-то подобное.

Читайте также: