Как заставить соседей сверху сделать шумоизоляцию пола
Добавил пользователь Евгений Кузнецов Обновлено: 05.10.2024
Здравствуйте!
Прошу профессионалов высказать свое мнение по следующей ситуации:
многоквартирный дом, новостройка, материал перекрытий и внешних стен - монолитный железобетон, толщина перекрытий - ориентировочно 20-22 см, "пирог" пола у соседей сверху: стяжка 7 см (уже сделана); фанера; массивная доска толщиной ориентировочно 2 см почти по всей квартире, маленьких пятачок прихожей, часть кухни, с/у - плитка (фанера, доска и плитка еще не уложены).
Строители соседей утверждают, что никакая дополнительная ш/и не нужна, аргументируя это толщиной перекрытий и пирога пола, а также наличием труб отопления в стяжке.
Неоднократно читал, что для звукоизоляции моей квартиры от соседей сверху главную роль играет звукоизоляция пола у соседей.
Вопрос: действительно ли звукоизоляция пола у соседей сверху достаточна применительно к моей квартире. Если нет, то что можно сделать в данной ситуации?
888 написал :
действительно ли звукоизоляция пола у соседей сверху достаточна применительно к моей квартире
Для них -ДА. Для Вас -если их сильно слышно-разумеется нет.
"Строители" сверху вам внаглую врут. И железобетон и фанера и плитка - отлично проводят звук. Доска 20 мм
лишь малый чуток может гасить звук. И то, в теории. Трубы отопления гасят звук? - Вообще бред.
Если серьезно, по закону, и если были требования от застройщика к щумоизоляции пола вы можите смело подать в суд
и 100 % выиграть дело. Сами посудите : Сосед сверху захотел сэкономить на вашем домашнем комфорте? Если нет, то кто ж ему мешал нанять нормальных спецов?
- Обратитесь в управляющую контору, у них должны быть подписаны все акты скрытых работ.
А может сосед их инженерам дал взятку? И все на бумаге красиво. На самом деле - каждый шаг сверху слышен
Труд без искусства - Варварство!
Труженик написал :
"Трубы отопления гасят звук? - Вообще бред.
Они говорят, что не стали класть ш/и, т.к. трубы отопления в полу и типа нельзя применять материалы типа "шуманет".
- Обратитесь в управляющую контору, у них должны быть подписаны все акты скрытых работ.
Обязательно обращусь. Но, вместе с тем, необходимо понимать, что сделано, то сделано.
Как в сложившейся ситуации решить вопрос шумоизоляции? Может есть эффективные ш/и материалы, которые можно положить на стяжку?
Труженик написал :
Если серьезно, по закону, и если были требования от застройщика к щумоизоляции пола вы можите смело подать в суд
Какими документами это прописано?Сейчас строят как хотят и как умеют. В смысле отделывают.
- Обратитесь в управляющую контору, у них должны быть подписаны все акты скрытых работ.
О чём Вы пишите? какие акты у ЧАСТНЫХ строителей,нанятых соседом.Бред. У автора может быть шанс договорится с соседом и за свои деньги купить и попросить положить у того что-то типа "шуманета" под доску.И интересно,а какой пол у самого?
888 написал :
Вопрос: действительно ли звукоизоляция пола у соседей сверху достаточна применительно к моей квартире. Если нет, то что можно сделать в данной ситуации?
Нужна защита от структурного шума типа стука шпилек обуви по полу. Предсказать достаточна ли она сейчас нельзя. Уверенно говорить о том что не знаешь это часть их профессии. Можно проверить достаточна ли защита от структурного шума - походить на каблуках по полу у соседей.
Предлагать класть минвату не стоит - это невыполнимые и бесполезные требования. Лучше попросить положить дополнительно что-то вроде 2-3мм. вспененного полиэтилена под фанеру, который обычно кладут под ламинат.
7см неплохая толщина. Зависит от того как распределился песок в стяжке. Если песок осел вниз, то защита есть. Но он мог и не осесть - если делали особенно качественно и тогда защита недостаточна.
888 написал :
Они говорят, что не стали класть ш/и, т.к. трубы отопления в полу и типа нельзя применять материалы типа "шуманет".
Нагло врут! Наоборот все. Управляющие конторы одобряют и пропускают шуманет. И очень даже настаивают на шуманет.
У инженеров недостает ума понять, что из труб будут пустоты под шуманет.
Иное дело, я недели три доказывал им, что УБО КНАУФ, сухая, сыпучая смесь, стяжка, тоже является шумоизоляцией.
При условии, что слой 35 мм и более.Поверх - стяжка ЦПС.
Необходимые документы мне предоставили на заводе КНАУФ в Красногорске. Как доказал - сразу успокоились,подписали )
Один честный инженер мне сказал, ты пойми, если через год - два жилец снизу подаст в суд за шум, мы обязаны предоставить
доказательства, что шумка соседа сверху была сделана грамотно. Им фоты - не доказательство ни разу.
А будут вскрывать полы. Экспертиза
Труд без искусства - Варварство!
888 написал :
Как в сложившейся ситуации решить вопрос шумоизоляции? Может есть эффективные ш/и материалы, которые можно положить на стяжку?
- Если разрешат ( или обяжут соседа), можно всю хату соседа застелить пробкой 6 мм под ламинат / доску.
Или ППЭ Изолон, производство Химки.Он в рулонах, толщина 10 и 15 мм.
Но под плитку. Только сначала шумку, поверх стяжку,поверх плитку.
Короче, соседу опять проще дать взятку. А в ваших интересах сделать экспертизу, вскрыть полы соседа
Труд без искусства - Варварство!
Vo.V.A. написал :
чём Вы пишите? какие акты у ЧАСТНЫХ строителей,нанятых соседом.Бред.
Вова, ну если нет опыта, зачем встревать?
Бригадир сдает каждый этап скрытых работ гл инженеру управляющей конторе.
Ах, не не сделал, не сдал? Чхать на них хотел? Этим ты подставил заказчика на гиморой с судом ,потом переделать обяжут.
Или попросту опечатают кв ру, выгонят бригаду беспредельщиков. Это Москва, а не Бронницы
Труд без искусства - Варварство!
И я встряну, как "сосед сверху" - предъявляйте претензии в компанию застройщика, у меня тоже трубы залиты в чистовую стяжку по проекту от строительной компании. Сверху немного ровнителя, три слоя латексной грунтовки, подложка, ламинат.
Дальше идите лесом со своими претензиями, у меня в квартире не школа чечеточников.
Vasss написал :
. три слоя латексной грунтовки, подложка, ламинат.
Вам не кажется, что этот пирог отличается от стяжка-фанера-массив?
ТС,
качаете СНиП по шумке, и предъявляете письменную претензию.
шумка д.б. под стяжкой, и непонятно почему так не сделали.
Vasss написал :
Дальше идите лесом со своими претензиями, у меня в квартире не школа чечеточников.
Всей России известно про коррупцию в Питере, и в Москве. У вас просто вырыть котлован стоит всего то 30 миллинов
А канализацию в Питере кто, как и за какие миллиарды делают.
В Москве - дома падают. Так что здесь речь о качестве, чтоб шумка работала на деле (!), а не на бумаге.
Так что любой сосед сверху, нарушивший требования - потенциальный ответчик перед судом. И это именно он идет лесом
Заодно с его якобы "инженерами" от застройщика
Труд без искусства - Варварство!
Труженик написал :
и если были требования от застройщика к щумоизоляции пола вы можите смело подать в суд
и 100 % выиграть дело.
У меня от застройщика было только требование внешние блоки кондеев на фасад не вешать и конденсат от них в канализацию сливать, Это требование подписали все жильцы когда ключи получали, и благополучно на него положили
Труженик написал :
Так что любой сосед сверху, нарушивший требования - потенциальный ответчик перед судом.
Нет требований - нет нарушений - логично?
Solovey написал :
Нет требований - нет нарушений - логично?
нелогично.
требования в СНиПе, и они признаются судом.
незнание законов может сильно облегчить кошелек, или привести к принудительному переезду в другое помещение с бесплатным кормом.
вот пример там и нормативные доки.
sanya1965 написал :
требования в СНиПе, и они признаются судом.
Да я какой-то СНиП полистал..
СНиП 23-03-2003
защита от шума.
Но как-то там мутно все написано.
Я так понимаю, любой, покупающий квартиру, подписывает ряд документов, обязывающих его строго исполнять
требования застройщика. Понятно, если эти требования НЕ противоречат закону. Если же он подписал повышенные требования
- будь добр, исполняй! Ты ж подписался под это! Или тебя принудили к повышенным требованиям. (комфорт )
Да нет, дорогой, ты сам искал, выбирал жилье получше! И ты знал на что шел, за что платил!
А потом что, пошел в отказ? Так руби дерево по себе!
Если же требования минимальны, то и ответственность минимальна, по закону на крайняк
.
Мне заказчик поручает и разъясняет и наделяет правами - обязанностями, как его доверенному лицу,
все требования,обязанности и ответственность. Мое дело - выдать заказчику качество, все документы,
принятые и подписанные застройщиком, и получить за это зарплату
Труд без искусства - Варварство!
Solovey написал :
Но как-то там мутно все написано.
предполагается, что профессионалы разбираются в мутных описаниях, и выполняют их.
здесь кратко
Отлично, есть какие-то цифры.
Как их теперь перевести в см конретного "пирога" пола?
Документы СССР, требования по шумке здесь не прокатят. Кто сейчас пропустит шумоизоляцию мусором, шлаком.
Ну или верните хлеб - молоко по 20 копеек, водку за 5 30 руб. ))))))))))))
Слабо вернуть СССР.
Труд без искусства - Варварство!
Solovey написал :
Отлично, есть какие-то цифры.
Как их теперь перевести в см конретного "пирога" пола?
экспертиза с шумомером дает цифры без перевода.
В.Г. Крейтан написал умные книжки
там типовые схемы (см, дБ, и прочими), присутствуют.
причем тут засыпка или нет, есть минимальные требования по звуку, их надо соблюдать, а чем вы это будуте делать уже фиолетово. соседу снизу совсем все равно, лаговая система или нагруженная минплита
Каждый жилец при заключении договора с управляющей компанией (УК) подписывал договор, в приложении к которому был в т.ч. регламент выполнения строительных работ. В данном регламенте есть пункт следующего содержания: Звукоизоляцию полов необходимо выполнить в соответствии со СНИП 23-103-2003 "Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий" для категории А (высококомфортные условия).
Поскольку дом новый, ни у меня, ни у соседей квартира не в собственности. В этой связи (если рассматривать крайний случай - суд) не отразится ли отсутствие права собственности на возможности подать иск в суд? Или в этом случае УК имеет право обратиться в суд? Есть еще Мосжилинспекция.
An, У всех разная восприимчивость к звукам. Соседи на самом деле могут Вас не слышать. Или говорить, что не слышат - не хотят конфликтовать (или терпилы). А, быть, может, просто Вы - такие тихие соседи.
Дмитрий, наши соседи молчать не будут это точно. В комнате где ребёнок играет у нас ковёр толстый лежит , вырастит уберём . А так мы сильно не шумим , соблюдаем режим тишины . Но все равно , хоть что то они должны слышать , раз слышим мы .
Да. Когда ламинат у соседей сверху - они тоже слышат Вас. Более того, когда ламинат у соседей снизу - Вы слышите их практически так, как если бы они жили сверху.
Дмитрий, вопрос: а при чем тут когда у соседей сверху ламинат, то они слышат нас (мы живем снизу)? Просто любопытно.
У верхних ламинат, мы их слышим, но они у нас любят поиграть в мячик в 10 вечера, да мамаша орет во все горло и стулья двигает по плитке туда-сюда, но мы слышим это, так как не услышать нельзя, а как они нас могут слышать?
У нас ламинат, но с хорошей изоляцией. Снизу соседи не жалуются, спрашивала их. Но от соседей снизу слышу, как собака цокает когтями по плитке, но слышу это исключительно около вытяжки в кухне, когда готовлю.
Дарья, У Вас со звукоизоляцией. Так мало кто делает, к сожалению. Звуки передаются через плиты перекрытия и межкомнатные перегородки. Звукоизоляция защищает соседей снизу от Вашего шума. Но их шум слышен, т.к. с их стороны нет звукопоглащения. Я так понимаю. На кухне линолеум или плитка, правильно?
Дмитрий, на кухне плитка у всех: у тех, кто под нами и у нас и у тех, кто над нами.
Меня интересует то, что разве те, кто живет над нами - могут нас слышать, если у них плохая изоляция?
Дарья, Да. Поверьте. Я с удивлением обнаружил в новострое, что очень хорошо слышно соседа снизу, разговор, храп, телефон и тд. И у меня и у него - линолеум - ремонт от застройщика. Что и говорить про соседей сверху. Все друг друга слышат. Конечно, топот снизу будет не так слышен как сверху. В остальном - практически одинаково. Ну, и зависит от самих людей. Кому-то и правда не слышно или не мешает.
Дмитрий, обалдеть. А линолиум ведь поглощает еще звуки по сравнению с ламинатом.. Значит можно врубать музон вместо их топота ,пусть наслаждаются. Вы мне подали хорошую идею!)
Дарья, Сам так делаю. Вспомните, оркестровую яму, там сидят музыканты. Звук идёт во все стороны и наверх тоже. Вип-места на балконах в концертном зале)
Влада Чурова
Сильно слышно соседей снизу, прям очень, их ночные базары с криками и смехом, слышна очень музыка, низкие басы, я уж не знаю, что делать - ощущение, будто спишь на вокзале.
Причем они меня не слышат, слышат только, как я им в ответ стучу на их крики.
Что Вы вкладываете в фразу "нарушена шумоизоляция на полу у соседей" - ? Постелен ламинат без специальной стяжки со звукоизоляцией или брак при строительстве дома?
Татьяна Мурзикова
Дмитрий, "нарушена шумоизоляция на полу у соседей", в моем случае - убран старый слой пола, а это гипсокартон, оргалит. Далее на бетонную плиту, залита стяжка без звукоизоляции(хотя не факт что она там есть, 15 см стяжки, как утверждала моя соседка, только вот полы то все в квартире на одном уровне), кинут ламинат - это в одной комнате. В других постелена подложка миллиметровая на бетонную плиту, сверху уложен ламинат, в коридоре так вообще без подложки(хотя эта подложка роли не играет в шуме, но она ее считает шумоизоляцией), как я поняла со слов соседки
Наталья, А я вот не знаю, что у моих соседей сверху. Не был у них в квартире. Проверяющая организация после моей жалобы проводила проверку и заверила меня, что у них линолеум - ремонт от застройщика. Верится с трудом в такое.
Ника, ЖилИнспекция. Но с проверкой к соседям приходили, как я понял, из Управляющей Компании. Мне кажется, соседи дали взятку и дело спустили на тормозах.
Ника, С жалобой на то, что повышенный уровень шума от соседей сверху возник сразу после их ремонта, возможно, с заменой напольного покрытия на ламинат. Поскольку, я мог только предполагать. В период вирусных ограничений проверку толком проводить не стали. А УК покрывает соседей.
Татьяна, Интересно, а если ламината нет, а просто линолеум у соседей сверху - может быть адская слышимость?
Татьяна Мурзикова ответила DELETED
Дмитрий, Вы знаете, даже с линолиумом может быть слышно топот, шаги, разговоры.
На ламинате вы бы слышали мелкие звуки, образно говоря, словно монетка по тарелке катится, или очень резкие.
Про линолеум знаю, о чем говорю, так как делали ремонт в одной из квартир и намерено постелили новый, толстый, на старый, такой же толстый. И все равно снизу было слышно разговоры, телевизор. Сверху у бабули тоже был линолеум, но слышимость её жизнедеятельности тоже была.
Светлана Беспалова ответила Наталье
Наталья, у меня также. Это ад какой - то. Сплю в берушах (от них уже уши болят), чтобы не слышать, как они ночью в туалет ходят, скрипят полами и топают. Иначе без беруш максимум 4 часа удавалось всего поспать. Вечером после работы с чем-нибудь орушим в наушниках приходится ходить, чтобы их мерзкие голоса не слышать, но от топота спасения конечно нет, вся квартира вибрирует.
Напишите как вы (все) определяете откуда идёт шум? Иной раз можно ошибаться, думая что шумят сверху, а это на самом деле - снизу.
Дмитрий, я думаю,что ошибиться трудно,я точно знаю,что шум сверху! Там даже последовательность прослеживается. входная дверь хлопнула и понеслись пятки по ламинату! Пылесос,микроволновка,санузел и т.д!А когда праздник,тут только держись!
Дмитрий, почему терпела/пока точно не убедилась,что именно у соседей снизу собака воет с 19.00 до 7.00-9.00 утра только потом начала действовать.Так и с соседями сверху.
Был случай,который меня заставил призадуматься над этим.
Встречает меня соседка снизу и с таким ядом кидает мне предьяву,что мол строет из себя белую,пушистую,а сама всю ночь музыще на всю мощь слушает!А мы только с самолета.
Я такая уставшая была и сразу не сообразила,что это она в мой огород камешки кидает.А потом поздно было доказывать,что это не у меня.Так что я всегда сперва убеждаюсь,а потом действую.
Снизу слышу крик и топот детей. Постоянно. Но меня это вообще не напрягает, потому что дети это Действительно ДЕТИ! И пускай бегают на здоровье!
Виктор, терпела почти год(ждала когда щенок подрастёт,думала скучает).
Но когда услышала как новоиспечённый её муж специально обучал собаку выть/кидали её,а сами уходили на долгое время гулять,не работали оба решила действовать.
Сперва обратилась к соседке с вопросом:"Обратитесь к ветеринару,может у Вашего питомца проблемы,что он так воет и не даёт соседЯМ спокойно жить(дала понять,что не мне одной). "
Показать полностью.
Она стала на меня орать,а я ОЙ как не люблю хамство.
Обратилась в ЖЭС:
-они привлекли к административке/дали штраф;
-обязали зарегистрировать своего питомца(это деньги);
-предупредили о последствиях,если и дальше будут жалобы.
Я соседку так же предупредила,что обращусь в прокуратуру о не надлежащем уходе за животними,а так же издевательстве над ними+шум в ночное время.
Я ей дала понять,что больше терпеть не буду/опросила всех соседей и каждый раз,когда она выводила собаку на улицу специально громко провоцировала её перед соседями,но так что бы она это слышала(делая вид,что её не вижу,но говорила про её собаку и как она всех достала и что пишем коллективную жалобу в прокуратуру).Всё в совокупности.
Собака пропала и мы уже несколько лет живём в "тишине",но они мне всё таки пытались отомстить(её муж/теперь бывший попытался сбить меня машиной,когда я выходила из подьезда).
Я ему сказала,что посажу далеко и надолго/пусть лучше не дёргается в мою сторону.А потом я узнала,что он набрал кредитов и кинул её на большие деньги.
Так что две проблемы исчезли сразу(собака и муж).
Наталья, кстати я тоже слышу бегатню уже двоих детей снизу+дикий ор яжемамашки,да такой что сама подскакиваю,когда она на них орёт.
Но меня это не так напрягает,как соседи сверху,которые у меня постоянно на голове(вагоноремонтный завод+постоянные крики,топот. )и это после ремонта такая слышимость стала.
Так что это всё зависит от людей и их уважении друг другу.
Вячеслав, да, можно уже на них жаловаться с требованием провести комиссионную акустическую экспертизу. Ламинат у них скорее всего уложен сразу на бетон, без подложек, поэтому такая слышимость.
И тут также требуется обращение на соседей в суд. Если так никак не договориться.
Стелить ламинат в многоквартирных домах нужно запретить законом . Никакая шумоизоляция не поможет, особенно если. Читать дальше
Слышал, что в цивилизованных странах использование ламината в жилых помещениях выше первого этажа действительно запрещено законодательно. Но, России ещё очень далеко до уровня правового государства, увы. Видел пару роликов на YouTube, где проводилась такая шумовая экспертиза в квартире (стоимость еë порядка ₽100 000), и дело действительно было выиграно (возможно. Читать далее
Из-за этого соседа мне совсем житья не стало. Дело в том, что он всю ночь ходит туда-сюда по комнате, и пол скрипит. И скрип этот мешает не мне, а моему соседу за стеной, который всегда спит очень чувствительно. Сегодня в три часа ночи он стал возмущаться тем, что я якобы шумлю и не даю ему спать. А я в это время молча сидел и читал книгу. И вообще не слышал никакого шума ниоткуда, кроме скрипа пола у соседа сверху. Доказать, что я сидел и молчал в то время, пока наверху ходили, я не могу — это надо приглашать соседа в комнату, а здесь спят моя жена и дети, либо надо записать видео, что я сидел неподвижно и молчал. На это опять же не согласна жена — ей не хочется, чтобы её снимали спящую — боится, что во сне одеяло сползёт или ночная рубашка задерётся. Мы и так живём, как в тюрьме, ночью даже в туалет выйти боимся из-за того, что при открывании двери штырьки из замка выскакивают с оглушительным щелчком. И в магазине нам сказали, что это нормально, такая у этого замка конструкция. А другой замок не поставить — мы меняли замки так часто, что в следующий раз, если сломается замок, придётся менять всю дверь. А это мы пока не можем себе позволить. Сколько ночей уже моя жена терпела до утра, если ей хотелось в туалет, — и не счесть! А теперь ещё и этот скрип по ночам.
Не только в старых домах не была предусмотрена шумоизоляция.
Я долгие годы жила в так, называемой, хрущевке. Слышимость была такой, что мы все секреты соседей знали. Кто с кем и когда ругается. Кто школу прогулял, кого жена невкусным борщом накормила. В детстве это не доставляло нам хлопот. Не нужно было стучать по трубе, вызывая подругу на улицу. Стоило зайти на кухню и громко крикнуть, и все, оповещение срабатывало.
А вот половицы у нас скрипели во всех квартирах. Предоставляете, у всех они были деревянными, и начали со временем рассыхаться. Когда обращение в ЖЕК не помогло, пришлось, естественно со временем, когда деньги появились, самостоятельно менять полы.
Но когда я уже, будучи замужней дамой, переехала в новый дом просто на свет родилась. Стены толстые. Не слышала многие годы соседей ни снизу, ни сверху, даже в одной перегородке соседей не слышала. Все удивлялась, наша стена в спальне соприкасается с их залом, а даже громко включенный телевизор был не слышен.
Вот это была жизнь.
И вот на старости вновь пришлось окунуться в проблемы связанные с соседями по дому.
Поменяли место жительства.
Приобрели квартиру, а вместе с ней и проблемы.
Живем на третьем этаже, но даже соседи с пятого доставляют проблему. Особенно когда их ребенок начинает заниматься «парашютным «спортом. Она просто заскакивает на стул и прыгает с него. Как объяснили мне ее родители, ребенок так развлекается.
Соседи снизу, когда разговаривают на кухне, мне и стакан не нужно прикладывать, слышимость как будто разговор идет в соседней комнате.
И как я могу приказать им установить шумоизоляцию? И как вообще это будет выглядеть? Дом не такой уж и старый, но при постройке никто цели не ставил, не задумывался, какой будет слышимость между квартирами.
Мне соседи снизу говорят, что слышат, особенно ночью, как я шаркаю по полу. Хотя я и стараюсь, как мне кажется, ступать бесшумно.
Так что приходится им терпеть нас, а нам их.
В наших домах эта извечная проблема будет существовать всегда. И если есть хоть малейшая возможность нужно приобретать частный дом.
Мы от шума спасаемся на даче. С мая по ноябрь живем там. Таким образом бережем свое здоровье.
Читайте также: